Въпрос за tyny...[за ламбда контол , аванс процесор и други]

[The Best Forman]

Намерих моторчето , което холандците го бяха сложили на Вектрата , ам аз го уволних / моторчето си работи , но ламбда конторола беше сдал багажа / , та питането ми е може ли стъпково моторче да се управлява от тоз аванс процесор или не ?

 

П.П. Това е стъпково моторче , което се поставя на мястото на тройника и съответно при повече газ отваря притока на гориво към двигателя .

[iwanst]

Що си мисля 4е няма много общо аванс процесора дето променя ъгъла на запалване със стъпковото моторче... за стъпковото си трябва ламбда контрол система....

[tyny]

ламбда контролера следи сигнала на лабда сондата (количеството на О2 в изгорелите газове на мотора) . ако в сместа има много кислород - мотора измества конуса на вън и пуска повече газ . ако кислорода е по- малко от зададените стойности - мотора мести конуса на вътре и намалява притока на газ. с помоща на този маханизъм се коригира влиянието на външни фактори - температура на входящата смес , атмосферно налягане , разлики в качеството на горивото (отношението пропан /бутан ) , нелинейности в хараттеристиката на изпарителя и други.

iwanst е прав - няма връзка между запалването и управлението на гореописания коректор на сместа .

моето лично мнение е че е безсмислено да се монтира ламбда контролер на 120 - ка , най малкото заради маслото което по традиция бива горено от моторите на тези коли. ламбда сондата ще стане консуматив (една ламда сонда струва около 120 лв без подгрев , 180 лв с подгрев). ламбда контролер втора употреба може да се намери в рамките на 50 - 60 лв в комплект с изпълнителния механизъм

[alek]

мже ли малко повече инфо за аванс процесора какво представлява и що за животно е 10х

[tyny]

нещо което няма смисъл да се монтира на шкода със стандартно запалване с делко

[Spido Rapido]

Когато карах Рапида реших да сложа Jethro Spark (аванс процесор) и резултата беше УЖАСЕН! колата кихаше , кашляше и не вървеше. като замерих със стробоскоп ъгълът на предварение, той се менеше в рамките на около 20 - 25 градуса на празен ход.делкото си го бях ремонтирал и нямаше никакви луфтове , ангренажната верига беше на около 15хил. км и даваше около 3 гр. колебание + /-. При сметките в аванс процесора тези +/- 3 гр. даваха колосални грешки и затова идваше такова менене на аванса с него . На края си сложих делко от Фелиция (Фаворит) с високо волтовата бобина и сабравих за всякакви проблеми за вървенето (по - силна искра = по - добро изгаряне = на по - добро вървене).

[Viktor_]

На края си сложих делко от Фелиция (Фаворит) с високо волтовата бобина и сабравих за всякакви проблеми за вървенето (по - силна искра = по - добро изгаряне = на по - добро вървене).

И аз съм така на 120ката и съм много доволен.

[PV]

 

 

мже ли малко повече инфо за аванс процесора какво представлява и що за животно е 10х

Прегледай внимателно тая тема и линка от форума на Опел, който съм пуснал накрая. Отзивите на повечето колеги оттам са положителни, че се качва динамиката на колата и намалява разхода с около 1 л/100 км.

Въпросния Джетро си прави самоделките Джетспарк и ги монтира и на Шкоди за около 70 лв. Само че има оплаквания от собствениците на Шкоди 120. Въпреки, че идеята именно чрез увеличаване на аванса на запалването при работа на газ в зависимост от оборотите ДВГ да работи в по-оптимален режим и да дава по-добро изгаряне и намален разход.
Може би е по-добре да се монтира най-вече на двигатели с електронно безконтактно запалване.

Също така аванс процесори с механично регулиране на желания аванс прави една старозагорска фирма и ги продава за около 35 лв. Само за безконтактно запалване с датчик на Хол.

[dmilkov]

Въпроса за аванса и газта е коментиран много в този форум. Аз само искам да напомня, че газта гори по различен начин от бензина. На ниски обороти газта има нужда от певече аванс, отколкото бензина, докато на по-високи е обратно - по-малък. Това е все известна истина и който не вярва, да се порови в нета. Така че аванспроцесора може много да промени динамиката на една кола и да й намали разхода. Това че в България се предлагат само боклуци е съвсем друг въпрос. Повечето аванспроцесори, които се продават тук, дават само статично изместване на аванса с няколко градуса предварение и така на високи обороти, където имаме нужда от по-малко аванс, отколкото на бензин, работата на мотора става още по-лоша и започват детонациите. При Jetspark отместването на аванса е статично, но е много странно. Освен всичко друго за различните двигатели зависимостта м/у аванса и оборотите е различна, затова предлагането на универсални решения ми се струва меко казано странно и това е причината да има много негативни отзиви от Jetspark и други аванспроцесори, които се предлагат в България. Затова аз се хванах сам да си правя аванспроцесор и ламбдаконтрол за моята Фелиция. Намерил съм начин да оптимизирам и настроя работата и на двете системи точно за моя мотор (781.135) и когато всичко е готово и изтествано ще напиша резултатите. Но ако всичко стане както мисля, би трябвало комбинирания ефект от двете системи да е може би 1L/100км по-малък разход и по-добра динамика.

[PV]

На джетспарка статично ли е? щото ако е така разликата с това сам да си мръднеш делкото е никаква. На-добре аванс-процесора да е с програма в чип, и естествено базирана на оборотите - затова трябва датчик на Хол. И мисля че Джетспарка взема предвид оборотите.

Колега dmilkov, сподели и по-нататък какъв е резултата от твоя аванс процесор. Според тебе какъв аванс процесор може да се сложи на карбураторните Шкоди без датчик на Хол, за да се подобри работата на газ?

[dmilkov]

В предишния пост съм допуснал грешка. Исках да кажа, че при джетспарк не е статично отместването. Променя се с оборотите, но не точно така както според мен е необходимо. Иначе си прав, че ако аванс процесора отмества статично няма никаква разлика с това да си мръднеж делкото. Според мен няма значение дали си с датчик на Хол или с чукче. Моя аванспроцесор ще взема информация от делкото за момента на запалване и ще следи оборотите и в зависимост от тях ще изработва импулс към онази метална кутийка, която е вързана към бобината. Просто ще прекъсна връзката между нея и делкото и ще сложа процесора там. Тази кутиика мисля че я има и при Шкода 105/120 и затова смятам че не е проблем.

А в момента работя върху ламбда контрол. Вече си монтирах ламбда сонда на Фелицията и възоснова на нейните показания в движение си настроих колата да работи на газ. Има огромна разлика от това, което правят варненските Елкон-аджии на празен ход. След като сложих сондата пробвах да направя настройка на празен ход, когато мислех че съм я направил, започнах да карам и в движение настройката за празен ход показа много бедна смес. Настройката от Елкон-а също показваше много бедна смес. След няколко часови опити направих настройка, която показва нормална смес по време на движение. И сега колата върви като стрела. В момента следя разхода, но като гледам стрелката на бутилката разходът ще е по-малък от преди. Стигнах до извода, че настройка на място на празен ход не може да е коректна за работата на мотора по време на движение и освен това от бедна смес полза няма, защото натискаш педала повече и колата пак гори много.

И нещо друго ми направи впечатление - когато колата се настрои с нормална смес за високи обороти, то на ниските остава богата, обратно ако се настрои за ниските да е добре на високи е бедна. Този проблем не може да се реши по никакъв друг начин според мен, освен чрез ламбда контрол.

Т.е. ако искаме на газ колата да върви и харчи като на бензин, лекарството е ламда контрол + аванс процесор.

[tyny]

металаната кутйка която си видял на 120 - ката е регулатора на напрежението на алтернатора . прав си за това равнината на запалването на бензин не е подходяща за газ. в ниските обороти на газ трябва да има по- голям аванс от бензина . във високите обаче необходимия аванс на бензин и на газ е почти същия. има и просто решение на проблема - смяна на пружинките на делкото с по- двърди или намаляване на масата на крилцата и даване на повече статичен аванс .

[dmilkov]

tyny, сигурен съм, че има механично решение на проблема, но за мен електронните винаги са били по-добри (не само защото съм ел. инженер ). Значи първо процесора дава винаги по-добър контрол върху нещата от механиката и второ механиката има свойството да си променя параметрите с времето, а и да се разваля.

[tyny]

заради тази причина моята шкода е с датчик на коляновия вал а делкото само разпределя високото по цилиндрите . в този случай няма влияние на разтеглена ангренажна верига , разбит привод на делкото , разбито делко . при отчитане на положението на коляновия вал след 3 места даващи луфтове се натрупва страшна грешка която не можа да компенсираш . проблема е че момента на запалването "плува" . някои ден може да кача схемата и програмата на компютъра на запалването ми ....

[dmilkov]

А компенсираш ли ъгъла на запалване в зависимост от натоварването на колата? Т.е. симулираш ли по някакъв начин работата на вакуумния регулатор? Защото той е много важен за правилната работа на мотора. Дори и като сложа процесора, ще го оставя да работи.

[tyny]

разреждането в смукателния колектор няма пряко отношение с натоварването на мотора . между другото ще те информирам че повечето мотоциклети нямат вакумен регулатор ... същото се отнася и за вартбурга и трабанта . двигателите им си работят правилно и без тази регулация . ако минаваш към софия мога да ти демострирам че и шкодовия си работи коректно . преди време бях с делко от фиат типо (безконтактно е ) много по- добре е направено от шкодовото . бях му променил малко характеристиката но пак не ми харесваше . момента на подаване на искрата плуваше . за това го изхвърлих .

dmilkov ,не мисля че ще постигнеш нещо като ползваш за източник на сигнал делкото . без значение дали е от 120 - ка , фаворит (имам две такива в мазето , едното го купих чисто ново ) или друго делко . от 10 години се слага датчик на коляновия вал и / или разпределителния вал.

[dmilkov]

Изобщо не си прав, че разреждането в смукателния колектор няма отношение към натоварването на мотора. Дори и в съвременните автомобили с електронно управление се взема предвид позицията на дроселовата клапа, за да се определи момента на подаване на искрата. Колкото до вакуумния регулатор, пробвал съм как работи колата с и без него и разликата е чувствителна. Аз лично не бих се отказал от него и това е причината да вземам сигнал от делкото. Колкото до реализицията чрез коляновия вал - да съгласен съм че вече се реализира така, но това е при автомобилите с ECU, където си има и други датчици, които дават информация за това, което според теб нямало значение за натоварването на мотора.

А за това което правя, всички ще научите резултата, когато приключа, независимо какъв е той.

[tyny]

при мен работи без тази корекция . вече 9600 км . единствения проблем е при палене на студено (под 15 градуса целзии) . тогава акомулатора е изтинал и е с повишено вътрешно съпротивление , маслото е гъсто и пречи на двигателя да се развърти и да постигне висока стартова честота на въртене . в този момент заради липсата на вакумен регулатор мотора "прехапва " . това товари стартера и го съсипва но когато запали колата и загрее нямам ядове . в интерес на истината и аз в началото мислех да слагам мап сензор но нямах такъв под ръка . за това написах програмата за без такъв . качих компа и го мнтирах . останах доволен и не мисля да го свалям .

[dmilkov]

Съгласен съм с теб, че колата може да върви и без тази корекция. Но когато примерно се движиш по баир нагоре и си натиснал педала на газта до ламарината, а колата не ускорява, тогава сместа ти обеднява и в този случай вакуумния регулатор намалява аванса, за да се избегнат детонации. Същия ефект се получава и когато натовариш колата с много хора и багаж. Тогава също караш с по-натиснат педал на газта, отколкото ако си празен и сместа отново обеднява и колата има нужда от корекция на аванса. При мен е особено критично, защото съм с доста голям шлайф на главата (0,9 мм) и ако вакуумния не работи, в някои от горнияте два случая детонира силно дори и на газ. А ако карам примерно по равно или не съм натоварен, тези детонации ги няма.

[tyny]

с изпарител за кола 80 кв съм. газ до ламарината - не ми харесва на джоба . ако искам скорост на баир - предавка на долу . моята глава е свалена с 2 мм . на фреза - на шлайфиста му причерня когато му казах . за детониране не детонира . против детонации съм предвидил при температура на маслото над 140 градуса а на водата над 96 градуса - 10 градуса аванс на зад та чак на 20 градуса при 3500 оборота

[dmilkov]

Спорът стана малко безсмислен вече. Аз не мошах да остана убеден, че вакуумният регулатор е излишен. Щом производителите са го сложили и щом продължават да слагат сензори за позицията на дроселовата клапа и MAP сензори, значи има нужда от компенсиране на аванса според натоварването на двигателя.

[Viktor_]

Аз също съм на мнение, че е задължителен датчика за подналягането. Някой твърдят, че може само с едно от двете - примерно с TPS-а, обаче на фабричните моно и пълни инжекции винаги ги има и двете. Дори само за запалителната система пак е нужна корекция спрямо разреждането в смукателния колектор. Примерно на един съсед на Кадет-а /1.3 карб, 89та/ има цял електронен блок за управление на запалването - в делкото има само датчик на Хол /е и комутатора на Кадетите седи там де/, без механичен и вакумен регулатор, но към електронния блок има датчик, които следи подналягането в колектора. То е ясно по принцип, че и със и без този датчик колата ще върви, но няма да е оптимално. Изобщо съм доста скиптичен към идеята, че може да се постигне по-добро оптимизиране на работата на двигателя в домашни условия спрямо заводски. А колкото до въпроса с газта при Фаворитите и Фелициите си мисля, че е най-лесно решим на моно инжекциите, защото си имат всички необходими датчици и може да се сложи газова с електронно управляем дросел и ламбда контрол. Аз имам добри впечатления от такива газови уредби при моноинжекциите, а и всичко го има измислено в магазините за газови и не се налага да се пригажда/циганоъсва това или онова. Защо тепърва да откриваме топлата вода?

[dmilkov]

beliq_lebed наистина е най-лесно при моноинжекциите, обаче аз като съм с карбуратор, не ми остава нищо друго, освен да си монтирам ламбда сондата и TPS-а, както и направих. А си правя сам ламбда контрола, защото ми цитираха доста големи суми за тази кутийка, а като си я направя сам, ще ми излезе много по-евтино, а освен това и ще знам как работи и ще си я променям както искам, вместо да имам черна кутия, от която нямам никакво понятие. Що се отнася до аванспроцесорите, те не са толкова скъпи, но както вече писах по-горе, тези които се продават тук, според мен не са стока.

[Spido Rapido]

Може вместо сигнал от делкото да се сложи датчик за MPI на Фаворит Фелиция , стига маховика да е за детчик(да е на сектори високо- ниск- и тн.), а на ск. кутии 90 % от фав и 100% от фел имат място за него. За МАР сензора, задължителен е за пражилно определяне на предварението и е желателно наличието на детонационнен датчик. Виждал зъм Опел Аскона 88г. с карб. и електроника за опр. на предварение с д-к на Хол, МАР и детонационнен д-к.МАР сензора се използва при инжекционите също и за определяне на времето за впъскване на гориво, това е при по - евтините коли , при по скъпите се използва измерител на постъпващия въздух (в минаото механичен, сега термо-резисторен).