Моторна спирачка - що е то?

[Tricky]

Отскоро се наслаждавам на бордови компютър. В повечето време гледам моментния разход, без да съм мазохист . Следният въпрос ми се върти в главата и не ми дава мира: защо когато колата се остави на 'моторна спирачка' разхода дава 0,0?!? Какво ме смущава най-вече? Двигателя трябва да работи за да имаме 'моторна спирачка'. Работата, която двигателя извършва може да действа в две посоки - ускорение и спиране, как при това положение може да се обясни разход от 0л/км при спиране? Имам следните предположения, дано някой помогне да установим истината:

- разходът е извън обхвата на дебитомера.

- това е някаква компютърджийска хватка.

- измерването на разхода всъщност е на 'друго място', а не на 'входа' - в следствие, на което показанието е на друг показател, например 'качествено изгаряне на горивото' (само си съчинявам) и не отразява действителния разход на гориво.

Не съм авто-техник, залагам само на здравия разум и познанията си по физика, които твърдят, че колата не може да спира с двигател без той да работи т.е. да харчи(гори) гориво.

П.П.

Става въпрос за бензинов двигател, но лично залагам да няма разлика с всеки двигател с вътрешно горене вкл. дизел.

[димон]

Що да не може двигателя да се върти без да консумира гориво ?!!!

Я извикай 3,4-ма съседи ... и ги накарай да те бутат като си на 3-та примерно без да си дал на контакт .... Нали двигателя се върти ..., гориво не му даваш ..., а съседите пъшкат ( демек някой ги спира ...).

После дай на 1-ва и пак да бутат ..., ако може по баир ...това е то моторната спирачка . Гориво не се консумира . Компресията създава съпротивление ... Триенето пренебрегваме .

[Tricky]

Честно казано, за всички упоменати случаи, не съм виждал нито съседи, нито не-съседи... вероятно защото колонките на колата са големички...

А сега малко по-сериозно - компресията в един цилиндър в за сметка на останалите, т.е. има я защото, обърни внимание, има горене в друг цилиндър!!! Сиреч двигателя работи smile091

[chavdarlk]

Колега, май не си дочел учебника по физика smile021 .

[Tricky]

Ами да си ги мерим тогава! Ако някой не разбира физичните принципи - и господ мълчи и не му помага smile126

[SKODA 105 RS]

До колкото съм чувал,при тези обстоятелства,двигателя се захранва от дюзата за празен ход (може да не е точно дюза :roll: )Т.е. двигателя си работи,ако беше хибрид,тогава наистина може да е 00 разхода smile004

[PRR]

Моторна спирачка: По дефиниция е спиране с двигателя. Сега да порасъждаваме. За да спираш трябва да отнемаш енергия. Каква енергия отнемаме? Ми кинетичната енергия натрупана при ускоряването на колата. До тук добре. Следва въпрос какво се случва в действителност. При нормална работа на двигателя той върти колелата и от там "бута" колата. При моторна спирачка двигателя е самата кола, а спирачката е двигателя. Т.е. колелата въртят двигателя. Ако в този момент педала на газта е напълно отпуснат се задейства специален "бутон" който подава информация на ЕКУ-то и то прекратява подаването на гориво ... до спадане на оборотите под определен минимум (в зависимост от двигателя между 1000 и 1200 оборота). Защо до тези обороти? Ми защото ако оборотите паднат по-ниско и се натисне съединителя двигателя няма да има обороти и ще загасне.

 

Следва въпроса колко ефективна е тази "моторна спирачка". Ами зависи. При дизела малко! Просто при него няма дроселова клапа и колкото сгъсти толкова и използва след това при "разпъването". Дефакто спирането е равно на загубите от триене. При бензина нещата седят малко по-особено. Поради наличието на дроселна клапа в смукателния колектор се получава вакуум и двигателя работи като вакуум помпа, т.е. спирането е по-ефективно. Дали това е плюс или минус? Личното ми мнение - минус! При дизела имаш възможност да спираш на двигател от голямо разстояние с нулев разход и/или да пускаш по-дълги нанадолнища на скорост, отново с нулев разход.

 

Е, надявам се цялата тая плеяда по-горе да е била полезна.

Поздрави

[PRR]

До колкото съм чувал,при тези обстоятелства,двигателя се захранва от дюзата за празен ход (може да не е точно дюза :roll: )Т.е. двигателя си работи,ако беше хибрид,тогава наистина може да е 00 разхода smile004

 

1) Прочети плеядата ми горе

2) Не е дюза, а жигльор

3) Говорим за автомобили с инжекциони или дизелови

4) Като споменаваш хибрид уточни кой тип: пълен или не? Въпреки, че и при двата разход 0 е възможен! BTW на BMW efficient dynamics дефакто е мек хибрид

[Tricky]

Упс, плеяда или тирада?? smile168

 

Като оставим настрана патоса мисля че изводът се самоналага: щом двигателя работи, значи консумира гориво, значи не е възможно да е 0л/км!

 

В действителност дали са жигльори за 'ниски обороти' или 'моторчето за оборотите' ефекта е един и същ - гориво се харчи въпреки показанията на компютъра.

Де-факто двигателят не спира колата само заради вътрешното си триене.

Плюс-или-минус автоматиците нямат 'моторна спирачка' което се оценява като минус.

Дизел - наистина знам, че при дизеловите камиони, за моторна спирачка се използва нагнетения въздух пуснат от 'обратната' страна на буталата, което признавам не е същото като на бензинов двигател :oops:

[esto]

Като оставим настрана патоса мисля че изводът се самоналага: щом двигателя работи, значи консумира гориво, значи не е възможно да е 0л/км!

 

В действителност дали са жигльори за 'ниски обороти' или 'моторчето за оборотите' ефекта е един и същ - гориво се харчи въпреки показанията на компютъра.

Де-факто двигателят не спира колата само заради вътрешното си триене.

 

[-X [-X компа не лъже

[Боби Доктора]

Двигателя трябва да работи за да имаме 'моторна спирачка'.

Грешката ти идва при самия начин на разсъждение!!! Той двигателя наистина "работи" при разход 0.0. Само, че - въпросът е КАК? Да - наистина "върти" ("бръмчи" или както искаш го наречи). Но - какво всъщност става? Ами - простичко е - не се изискват познания по физика, а по устройство на ДВГ (двигатели с вътрешно горене). Няма да го обяснявам надълго и нашироко, (четирите такта) (или двата) само ще ти кажа, че когато нямаш гориво колелата (чрез трансмисията) въртят двигателя. Т.е. маховика, коляновия вал и съответно - буталата. (Някъде в поста си се дооооо-о-о-о-о-оближаваш до истината). Когато пък това се случва именно компресията на мотора (усилена в различна степен чрез предавката на която си играе ролята на "спирачка")

smile021 Абе май беше по-добре да обясня тактовете, ама smile175

Та, нали когато буталото сгъстява въздух изпитва затруднение (да го натъпче). Е, нали когато това е САМО въздух (без гориво), което да се компресира и да се възпламени в даден момент и от там да отдаде полезна енергия двигателят ще изпитва САМО затруднение (а няма да върши полезна работа)

Та - това е!!! Хич не се учудвай, ами направо ВЕРВАЙ на показания от рода на 0.0 л/100 км. моментен разход

 

 

Аааааа-а-а-а-а-а-а - и накрая - smile091 smile091 smile091 темата не е само за Октавия (по принцип върши работа и за Лада), та затова я пращам в този раздел.

[Tricky]

[-X [-X компа не лъже

 

smile175

[PRR]

Идва ми в повече - последен опит!

 

...

мисля че изводът се самоналага: щом двигателя работи, значи консумира гориво, значи не е възможно да е 0л/км!

 

При положение, че имаш енергия която да върти двигателя, за чий ти е да му впръскваш гориво? Извода се налага от самосебе си: не се впръсква!

 

...

В действителност дали са жигльори за 'ниски обороти' или 'моторчето за оборотите' ефекта е един и същ - гориво се харчи въпреки показанията на компютъра.

Извинявай, но тази част от поста ти показва изключителна некомпетентност!

Жигльор: служи за смесване на горивото с въздуха (дефакто определя количеството гориво)

Моторче за празен ход: определя количеството въздух което да се подаде към двигателя и от там да регулира оборотите

 

...

Де-факто двигателят не спира колата само заради вътрешното си триене.

Тук си прав - има и други триения, които са извън двигателя!

 

...

Дизел - наистина знам, че при дизеловите камиони, за моторна спирачка се използва нагнетения въздух пуснат от 'обратната' страна на буталата, което признавам не е същото като на бензинов двигател

Това което казваш е отчасти истина! При камионите има режим на спиране с двигателя ... за целта има монтиране специална клапа!

 

 

И сега обещания опит за доразясняване: при колите с ИНЖЕКЦИОН компютъра определя колко гориво да се впръсква и дали да се впръсква изобщо! Когато двигателя не се нужда от гориво (режим на моторна спирачка!) гориво просто не се впръсква.А защо само за коли с инжекцион? Ами принципно колите с карбуратор имат жигльори (чиято роля е заменена от инжекциона!) при които няма как да спреш притока на гориво и те харчат и при спиране с двигателя. Въпреки, че има карбуратори със специален клапан който спира горивото, но като цяло са рядкост.

 

 

@Боби,

Само забрави, че колкото енергия изразходваш за да сгъстиш въздуха, горе долу толкова ще бута буталото надолу в следващия цикъл. А горе долу, щото се намират разни там загуби smile049

[bega4kata]

Хора,направо ще ни се смеят на такива теми!Да си обясняваме такива елементарни работи.Срам,срам :oops:

Да уточня само за карбураторните двигатели.Там също има ел жигльор,който спира горивото когато си върнал дросела/имоа контакт/и когато се получи разреждане в колектора/вакум тоест/Това се получава като си върнал газта и си на скорост.Това е за някои от по-модерните карбове.А за инжекционните с-ми ...то там е ясно че мигновенно се спира горивото като върнеш газта и си на скорост.И при автоматите е така колега пишман физик...освен ако нямат фрайлайф с-ма задействана при някои рядко.

[Tricky]

Двигателя трябва да работи за да имаме 'моторна спирачка'.

Грешката ти идва при самия начин на разсъждение!!! Той двигателя наистина "работи" при разход 0.0. Само, че - въпросът е КАК? Да - наистина "върти" ("бръмчи" или както искаш го наречи).

Абе май беше по-добре да обясня тактовете, ама smile175

Та, нали когато буталото сгъстява въздух изпитва затруднение (да го натъпче). Е, нали когато това е САМО въздух (без гориво), което да се компресира и да се възпламени в даден момент и от там да отдаде полезна енергия двигателят ще изпитва САМО затруднение (а няма да върши полезна работа)

 

Това че не съм 'авто-мотьор' или подобно не означава че не знам как работи 'двигател с вътрешно горене' и благодаря, че не си се разпрострял да се обясняваш за тактовете... Та нали когато двигателя се затруднява 'да натъпче' въздуха някой(!) трябва да му помогне и това са точно горенето в някой друг цилиндър!!!

 

Та - това е!!! Хич не се учудвай, ами направо ВЕРВАЙ на показания от рода на 0.0 л/100 км. моментен разход

Това за 'верването' си е религия Не съм съгласен, понеже съм професионално свързан с тази област - само кажи какво искаш да показва компа! Ако покаже отрицателен разход в сервиз ли ще отидеш или ще му 'верваш'?

Аааааа-а-а-а-а-а-а - и накрая - smile091 smile091 smile091 темата не е само за Октавия (по принцип върши работа и за Лада), та затова я пращам в този раздел.

Рулз! съгласен

[Tricky]

Хора,направо ще ни се смеят на такива теми!Да си обясняваме такива елементарни работи.Срам,срам :oops:

И при автоматите е така колега пишман физик...освен ако нямат фрайлайф с-ма задействана при някои рядко.

 

Така... 5 минути срам после цял живот инжИнер! Честито, гледай да не ти прелее резервоара при някое спускане на скорост.

[bega4kata]

Та нали когато двигателя се затруднява 'да натъпче' въздуха някой(!) трябва да му помогне и това са точно горенето в някой друг цилиндър!!!

Ако двигатела е с 1 цилиндър?

аре вече спри да се излагаш

[esto]

колега Tricky ти майтап ли си правиш?

[Боби Доктора]

Та нали когато двигателя се затруднява 'да натъпче' въздуха някой(!) трябва да му помогне и това са точно горенето в някой друг цилиндър!!!

 

 

Аааааа-а-а-а-а-а - главата е по-мека от камъка, ама нищо (без грам лоши чувства)

 

ПОМАГА МУ, Я. КАК ДА НЕ МУ ПОМАГА - САМАТА КОЛА ГО ПРАВИ - БУТА МОТОРА НАСИЛА И ГО ВЪРТИ!!! Точно затова след критичната граница 1000 и... оборота (различни мотори, различен софтуер) вече започва подаването на гориво.

Ама си упорит. Досадно - не досадно наистина прочети (САМО ПРИНЦИПА) на двигателите с вътрешно горене.

После ще има :oops: :oops: :oops:

[Tricky]

Виждам че царят дружелюбни, открити и добросърдечни отношения във форума (съдейки по мненията на администраторите). Халал да е, спете спокойно и не збравяйте да си вземете по една тубичка.

[Боби Доктора]

Виждам че царят дружелюбни, открити и добросърдечни отношения във форума (съдейки по мненията на администраторите). Халал да е, спете спокойно и не збравяйте да си вземете по една тубичка.

Това дали го видя

(без грам лоши чувства)

А пък - като гледам и Пепи доста нерви и търпение хвърли да обяснава детайлно и внимателно.

... пък и всички останали.

 

И пак - БЕЗ ДА СЕ ЗАЯЖДАМ ще ти кажа:

Ако компа покаже отрицателен разход в сервиз ли ще отидеш или ще му 'верваш'?

Тая нЕма да стане - на дисплея нема сегмент "-" пред цифрите за разхода smile091 smile091 smile091

Айде smile027 и по-спокойно с теориите за производство на гориво.

[bega4kata]

Добри си са отношенията във форума ни.Ако продължиш да го посещаваш...сам ще се убедиш в това.

Просто ти обясняваха и ти пак ....

Моля те отговори ми на въпроса ако дв.е с 1 цилиндър-кой му помага да се пълни/което нищожно усилие в сравнение със следващия такт/ и да сгъстявя???Моля те-отговори ми.И като ми отговориш ,аз вече много лесно ще ти обясня как става това "вълшебство" да показва 0

[Боби Доктора]

Моля те отговори ми на въпроса ако дв.и с 1 цилиндър-кой му помага да се пълни/което нищожно усилие в сравнение със следващия такт/ и да сгъстявя???Моля те-отговори ми.

Той си легна вече - аз ще ти обясня - МАНИВЕЛАТА и мускулите smile091 smile091 smile091

[Storm]

явно колегата е т*п или се прави на такъв...

...да вземе да прочете малко и да не се излага...

http://dvigateli.info/procesi.php

 

и ако все още не му е ясно да погледне това:

 

http://vbox7.com/play:de4fbb88

 

...има толква много обяснения и примери...просто нямам думи smile150 smile150 smile150

[Боби Доктора]

ПЪРВИ ТАКТ - ПЪЛНЕНЕ: Отваря се всмукателен клапан и буталото слиза от ГМТ (горна мъртва точка). Всмуква се пресен въздух.

(спокойно - никой не е умрял - просто терминология - означава, че в един много кратък момент буталото не се движи на никъде - демек е като умряло)

 

ВТОРИ ТАКТ - СГЪСТЯВАНЕ: затваря се всмукателния клапан и буталото тръгва нагоре (да тъпче)

 

(кой го бута натам - имаше един космат мускулест чичка - май името му беше г-н Маховик)

 

 

ТРЕТИ ТАКТ - БУМ!!! (еееее-е-е-е-е-ех, ако вътре имаше и горивце) ЗАПАЛВАНЕ

 

(ВСИЧКО ВЪТРЕ ТРЕЩИ И СВЕТКА, ГОРИ, НАГРЯВА, ЕКСПЛОДИРА) - полезната енергия от този чуден физически процес, накратко наречен окисление на горивото отива пак към чичето със странно име Маховик.

 

Е, има там едни колена (ама не голи - на мацка), а на един друг чиче - Вал. Ама той има по-сложна цел - да превърне едно движение от нагоре-надолу във въртеливо. Ама - да не влизаме в еротични подробности за тия колена.

 

ЧЕТВЪРТИ ТАКТ - ИЗПУСКАНЕ (ПРЪЦКАНЕ)

 

Айде - "добър човек - лошо не държи" - всички изгорели смръдни - през дупето (изпускателен клапан) та - навънка

(Буталото пак тръгнало само нагореееее-е-е-е-е-е.)

Майтап, бе - виж пак косматия чичка М...

 

 

Ето ти го в по-забавен вариант. Така може би ще ти е по-интересно и ще се посмееш (да смекчим "враждата")

 

 

П.С. Аууууууу-у-у-у-у-у - забравих за долна мъртва точка (абе същата е като горната, само дето е от долната страна)