Решение на проблема с "топлия старт" при Октавия 1

[Pepino]

Колеги, ако имате проблем при паленето на топъл двигател на 1.9TDI (НЕ помпа дюза) и компютъра на колата ви е поколение EDC15 (Октавия 1, Голф 4, Ауди А3 и др.), можете бързо и лесно да отстраните проблема чрез Ваг-Ком.

Необходимо е да влезнете в режим на диагностика, избирате [01 - Engine], след това [Login - 11], въвеждате код 12233 и след това [Do It!].

Отивате на [Adaptation - 10], избирате Channel 5, на който стойността по подразбиране трябва да бъде 32768. Променяте я на 33268, запаметявате и готово.

Не пипайте другите канали освен 5 канал. Те са за други параметри. Особено държа да подчертая да не се пипат канал 4 и канал 18! Tе нямат отношение към запалването. Ако някой иска да си коригира оборотите, естествено че трябва да промени стойността на канал 2, но това няма нищо общо с решение на проблема "топъл старт".. Да не се пипа канал 18, защото няма да може да се възстанови предишната му стойност (поне не толкова лесно). Канал 18 е ограничител на скоростта. Ако се намали, няма да може да се възстанови след това, а също не може и да се увеличи от стандартната стойност.

Чрез канал 5 се променя инжектираното количество гориво от ECU-то при стартиране на мотора. Промяната му може да се коригира в доста голям диапазон. Ако някой има желание може да експериментира на воля. Аз достигнах до стойността, която съм написал като оптимална, но всичко е относително - в зависимост от хардуера на автомобила.

 

 

Ако не знаете какво точно правите и не сте сигурни, че следвате точно тези стъпки, не ви съветвам да опитвате. По-добре потърсете съдействие от някой, който може да ви помогне. Успех!

[Цецо75]

Факт е, че за този канал за адаптация аз също не бях чувал до сега. А си го има в описанието на Ross Tech. Макар и описанието да е доста мъгляво:

 

Though undocumented, this channel effects the injected quantity the ECU allows when starting. You may want to experiment with it as a temporary fix for bad-start problems

 

Нищо не пише за милиграми, как се транспонират тия стойности в реално гориво... Явно и те не знаят (рос теч).

Аз също не вярвах на Пепи, но пред мен го промени и колата на Велко като, че ли започна да пали по-добре. Казвам "като че ли", защото тези които имат този проблем, знаят, че той не се проявява 100% постоянно, а понякога пали лесно и топла, понякога върти като луда докато запали. Велко ще каже дали поправката наистина помага, дано да е така, всички имат полза от това.

 

Това не обяснява и въпроса, що аджеба 90-ките ALH като че ли не страдат от това. Поне мойта (ако не я урочасам сега) никога не е имала подобни ядове, пали като види ключа и студена и топла. Трябва да я изчета да видим дали има 0-ли в картите...

[Pepino]

В еепрома се записват тези стойностти от адаптирането, кодинга и т.н.

В него се записва например кодирането на автомат или ръчна кутия. При инициализирането на процесора, той чете от еепрома! И да изчетеш картите, те няма да бъдат променени.

[BlackPearl]

Аз да се включа, КАТО ЛАИК ПО ТЕМАТА!

 

pepino, ЕВАЛА и поздравления, че даваш пример (аз не знам и не съм компетентен дали е удачен или не) без да търсиш полза, а искаш да помогнеш на колегите!

[ID A]

Като присъствал на интервенцията мога да кажа, че след като Пепи направи промяната, върна старите настройки да се види, че пали по-трудно и пак сложи новите.

[zloQQ]

Сега виждам темата и мисля да драсна 1-2 реда по въпроса, точно както Искрен - демек като пълен лаик в тази област

Колата ми имаше проблем с паленето, когато е топла. В 95% от случаите, върти поне по 3-4 секунди при загрят мотор. Понякога пали нормално, както Цецо каза - няма и следа от проблема понякога, но...рядко /за мое съжаление/. Онази вечер, Пепи нещо прави-струва-твори там, каквото смята за добре и така... От тогава - два дни, колата си я карам както всеки ден и я паля доста пъти топла. Факт е, че проблема не се появява от както Пепи смени, каквото си беше наумил. Не знам нищо за канали-анали, еепром и секви там щуротийки за които пишете тук, но за сега, колата е ОК - не мога да си кривя душата. Нямам и представа, дали тези 2 дни в които пали добре са някакво мерило и дали утре няма да почна пак да въртя по 3-4 секунди. За сега мога да потвърдя на 100%, че намесата на Пепи доведе до подобрение на паленето. Ако настъпи промяна /пак казвам - не знам дали е възможно това/ - ще пиша, да се оплача от намесата му! Ама ще драсна, както се казва - на арменския поп

 

Поздрави!

[bega4kata]

Днес го пробвах това препрограмиране,на една Шкода с роторна помпа,която го имаше явно изразен проблема.

Проблема се оправя наистина.Не знам само дали това не е свързано с някакви други негативи,които се проявяват примерно като я препрограмираш на автомат.Но нямах време да я пробвам.Върнах я на клиента както си беше.

п.п.той идва за друг ремонт в гаража

[PRR]

Добавено във FAQ секцията.

[chavdarlk]

http://www.ross-tech.com/vag-com/cars/tdi.html :

 

Special adaptations: Login code 12233:

 

These procedures do NOT apply to the PD engines, which use a completely different type of EGR system and for which there is no known modification. !

 

...

 

Channel 5: starting conditions

 

* Though undocumented, this channel effects the injected quantity the ECU allows when starting.

* You may want to experiment with it as a temporary fix for bad-start problems

[Pepino]

* You may want to experiment with it as a temporary fix for bad-start problems

temporary - Временно може би е за 2-3 дни, докато закараш колата до сервиза и после пак така smile091

То според тях постоянното решение е да си смениш нов акумулатор, нов стартер и може би ако пак няма ефект и ремонт на ГНП-то

[zloQQ]

Те, Пепи, временно правят и "0" на картите при палене - хахахах!

Ако някой ми обясни логиката на тази НУЛА - ще съм благодарен!

Между другото - колата ми продължава да пали перфектно! Ще проверя "временното" решение до колко всъщност е временно.

s_flag s_flag s_flag s_flag s_flag

Да живее Шкода Клуб и готините хора!

[vasilisa]

При мене също всичко е ок и мога да кажа че нищо друго не се е променило,карам си колата от 8 години.Не знам защо трябва да чакам някой друг да преценява,проверява и т.н . smile027

[chavdarlk]

Картите са приготвени фабрично така, че при палене да има минимална вреда за околната среда.

Ако всичко в цялата система е наред, числата гарантират безпроблемно и екологично палене при всякакви условия.

"Правилният" метод е да се отстранят действителните причини, при което проблемът ще изчезне без нуждата от промени в софтуера.

---

По който и метод да се направи корекция в количеството впръсквано гориво ще има отражение на екологичността.

Разбира се, вредата в този случай не е съществена, като се има предвид на колко малко автомобили се прави корекция.

Ако обаче си представим, че всеки автомобил е с такава интервенция, вероятно ефектът ще е по-неприемлив.

Да не говорим при палене в закрити обществени гаражи, фериботи и т.н.

---

Не се заяждам, това са фактите smile049

[Pepino]

Картите са приготвени фабрично така, че при палене да има минимална вреда за околната среда.

Ако всичко в цялата система е наред, числата гарантират безпроблемно и екологично палене при всякакви условия.

"Правилният" метод е да се отстранят действителните причини, при което проблемът ще изчезне без нуждата от промени в софтуера.

---

По който и метод да се направи корекция в количеството впръсквано гориво ще има отражение на екологичността.

Разбира се, вредата в този случай не е съществена, като се има предвид на колко малко автомобили се прави корекция.

Ако обаче си представим, че всеки автомобил е с такава интервенция, вероятно ефектът ще е по-неприемлив.

Да не говорим при палене в закрити обществени гаражи, фериботи и т.н.

---

Не се заяждам, това са фактите smile049

Колега, с най-добри чувства, без да има и най-малка нотка на заяждане, ще се опитам да ти обясня, че при палене след тази интервенция през адаптацията на ECU-то няма отделени по-голямо количество вредни емисии в околната среда от обикновено.

Когато акумулатора на автомобила е с намален заряд или има проблем със стартера и той не може да се върти с определени обороти (датчика за оборотите на коляновия вал отчита стойност по-малка или равна на 250 оборота) и температурата на двигателя е над 80 градуса по целзии , то тогава количеството впръскано гориво от ECU-то е "0".

След горепосочената интервенция(в първия ми пост), при току що изложените обстоятелства, вече има гориво, което е достатъчно мотора да запали. След тази манипулация при палене няма повече видимо пушеци, отделени от ауспуха.

[chavdarlk]

Знам много добре какво се случва, нещата са така, както ги описваш smile027

Но не виждам никакви доказателства, че при това няма повече замърсяване...

Не е задължително непременно да има замърсяване - просто се появява потенциал за такова.

Причината, която визирам е официалната на производителя и има предпазна цел при недобро състояние на някой от компонентите.

---

Пропуснал съм и може би най-важната причина за тези "0" - рискът от повреда на катализатора при неуспешно въртене на стартера и активно впръскване на гориво, особено при загрял двигател/катализатор.

smile159

[Цецо75]

А като е студена какво прави екологията? А и иде реч за една секунда време. А и дали е по екологично да въртиш на стартер докато и кефне да запали?

 

Ако иска някой може да се пробва да го оправи, без да бара горивото. Като минимум ще му трябва да направи профилактика на стартер и нов акумулатор, както и профилактика на всички съединения. Държа да кажа, че на една кола се опитахме да го направим по "правилния" начин. Собственика набута вътре сигурно 300-400 лв. и резултата беше негативен. Докато накрая, човека си плати на мапера да му махне проклетите нули и колата възпламенява като сух кибрит.

 

Фокуса на Пепи е една добра алтернатива.

[димон]

С тази екологична директива производителя кара потребителя да изпитва дискомфорт при палене на горещото си TDI. При мен, при чисто нова кола се наблюдаваше запалване с разтрисане на купето при горещ мотор.Навярно всичко е било наред. Чувал съм го и при десетки други коли с TDI мотори. Самото въртене на стартера не е много по-дълго от обикновеното, но самото запалване не става рязко, а е доста по-дълго и тегаво от обичайното и е съпроводено с разклащане на двигателя. Може да са части от секундата, но за мен тази величина клони към "безкрайност" .

[Цецо75]

A мойта 2ка пали ненормално бързо. Няма и цял оборот. Което ме навежда на мисълта, аз имам ли нули...

 

Навремето имаше дискусия и в дизел форума и тогава Брезел беше написал, че и той няма обяснение, защо, но на едни коли там са нули, а на други си има реални числа (говорим за девствени, немапвани). Каза, че продължава да го има и при Голф 5. Може би за различните пазари са различни...

[bega4kata]

Колкото и да ви е чудно,до сега на всички едц15,16 и дори 17 на най новите 2012г си имат нули в картите за палене.ВСИЧКИ!При автоматиците на помпа дюзите едц16 и комън рейлите едц17 в софтуерите няма нули ,но стоиностите са много ниски в милиграми.При автоматиците на едц16 и 17 също се проявява този симптом с топлото палене.При препрограмирането чрез картите по "класическия начин" можеш да зададеш точно и прецизно количеството впръсквано гориво,така че да не се поврежда кат-тора и да не хвърля облаци при палене.Много е излагащо като палиш да бълва облак пушек според мен.Много е важно да се прецизира впръскваното гориво при автомобилите с ДПФ!Поврижда се безвъзвратно.Но тук в темата се говори за СТАРИТЕ двигатели с роторните помпи вп37,които обикновено имат само кат-тор.

[gogata]

След тази манипулация при палене няма повече видимо пушеци, отделени от ауспуха.

 

Потвърждавам, след намесата на Пепи, колите на Велко и Васко определено не бълват кълба сажди при палене. :smt017

[Цецо75]

Колкото и да ви е чудно,до сега на всички едц15,16 и дори 17 на най новите 2012г си имат нули в картите за палене.ВСИЧКИ!При автоматиците на помпа дюзите едц16 и комън рейлите едц17 в софтуерите няма нули ,но стоиностите са много ниски в милиграми.При автоматиците на едц16 и 17 също се проявява този симптом с топлото палене.При препрограмирането чрез картите по "класическия начин" можеш да зададеш точно и прецизно количеството впръсквано гориво,така че да не се поврежда кат-тора и да не хвърля облаци при палене.Много е излагащо като палиш да бълва облак пушек според мен.Много е важно да се прецизира впръскваното гориво при автомобилите с ДПФ!Поврижда се безвъзвратно.Но тук в темата се говори за СТАРИТЕ двигатели с роторните помпи вп37,които обикновено имат само кат-тор.

 

На мойта какво има?

[zloQQ]

Чавдаре, благодаря за обяснението за нулите

Явно и производителите ги притискат разните му там грийнпийс-али-бали и поради тази причина го правят. Поне аз друга причина не виждам, щот си е мноо яко да си имаш, както казва Самуил, прецизно пусната нафта при палене и нито катализатора, нито ДПФ-а, нито околната среда ще пострада.

s_flag

[bega4kata]

Колеги,днес пробвах това препрограмиране на Голф 4 тди-90коня ,99г..Не се получава подобрение при паленето.Пробвах и веднага го препрограмирам на автоматик и пали веднага.

Така че не работи при всяка кола явно това препрограмиране за което говори Пепино.

Всеки да пробва на неговата си кола,и ако не става,по класическия начин с картите.

[Цецо75]

Пепи си го каза това, на 90-ките номера не минава. Ама май го каза на масата, а не във форума.

 

Както и да е, засега така успешно се лекуват 110 AHF мотори. За другите - не се знае. Ако ми остане време тия дни, ще пробвам на братото на AFN-a.

[bega4kata]

Аз първата на която пробвах,в понеделник,пак беше 90-ка.И се получи,както написах.

Явно зависи от номера на софтуера.Но е явно ,че не на всички се получава.За това и не се практикува много може би.

А и на още 2коли към които се закачах, числото беше промененото на Пепи.Може и от завода така да са или-Явно и на вън има сервизни акции,на които се опитват да оправят проблема.Така прочетох из някой форум-имало е сервизни акции,но при повечето са сменяли стартеи с някакви по-високооборотни.Но това са много стари теми и повечето са затрити вече...