Акумулатор

[Цецо75]

Жоро, гледаш го от позицията на бензинов двигател. Дизела му трябва стартов ток. Ако го осигуриш палиш и тръгваш. Капацитет не ти трябва. Ако ще трябва да въртиш минута... Сменяй дизела. Капацитета не помага зимата, ако не може да превърти

 

Иначе за дозараждането си прав, проблем с големия капацитет няма.

Редактирано Септември 3, 2015 от Цецо75

[joro-120L]

Цецо що си такъв инат бе! омръзна ми да пиша едно и също и почвам да задавам въпроси

що си мислиш, че не съм се занимавал с дизели? от кога започнаха да пишат по акумулаторите стартов ток? и преди като не пишеше, въз основа на какво се купуваха акумулатори? и някоя ШКОДА МАДАРА зимата да не е завъртяла, напр. през 80та г. щото на акумулатора й ИСКРА не пише стартов ток, а само А/ч? И защо дизелите са с по-капацитивни акумулатори? Аз кво писах до сега?

не ви знам инструкциите на новите коли. Там какво пише? Волтаж и А/ч на акумулатора, нали? Нещо за стартов ток да пише?

Чел съм доста инструкции за стари бангии и там пише като спецификация САМО А/ч. Вкл. и на моята Шкода.

Ако ще трябва да въртиш минута... Сменяй дизела

 

естествено, или има нещо нередно.

Редактирано Септември 3, 2015 от joro-120L

[Цецо75]

Защо започнаха да пишат стартовия ток, въпроса сам го зададе.... Отговора също го знаеш, даже точно ти го написа по рано. Защото капацитета е пряка функция на размера. Капацитет лесно се постига, зора е да докараш ниско вътрешно съпротивление.

 

Апропо това го виждаш и в живота. Китайски акумулаторни батерии от най-тривиалните АА. Върху тях едни гигантски числа за капацитет. Слагаш ги - не работят. Не не те лъжат в капацитета. Толкова е. Почти толкова. Друг им е проблема.

Редактирано Септември 3, 2015 от Цецо75

[ogich]

Ако стартера е с редуктор големия стартов ток е излишен. Освен това аз също имам впечатление, че батериите с голям стартов ток не издържат във времето като тези с нисък- и то от експлоатация в бензинова кола.

[PRR]

С или без редуктор - важно е колко е мощен. Ако стартера ти е 1KW, то на 12V ще са ти необходими 80А. Ако е 10KW, то ти трябват 800А. Това което намерих в нета е, че на бензиновите мотори стартерите са от 0.9 до към 1.1KW, а на дизелите 1.8-2.0KW. Грубата сметка казва, че за бензинов мотор ти трябват поне 100А, за дизел грубо 200. Което означава, че всичко над 300А старов ток е добре дошло. От друга страна, при по-студено време пада и капацитета, и се вдига вътрешното съпротивление, а от там и намалява стартовия ток. Т.е. за дизел 300А може и да не са достатъчни в най-големите студове, но 400+ със сигурност ще покрият и -20 градуса. 

[skodafen]

при дизела и подгревните свещи са голям консуматор

[joro-120L]

Значи трябва какво? - КАПАЦИТЕТ !

Аз наистина приключвам с темата. Поздрави :hi:

 

п.п. Цецо, то и на китайските кастофоните пише 2х25W, ама са едва 2х3W. Ако и толкова имат. Всичко е лъжа и измама с тези стойности.

Пак ще кажа за едно време - тогава нещата бяха истински и стойностите им бяха истински.

[Цецо75]

Значи трябва какво? - КАПАЦИТЕТ !

Аз наистина приключвам с темата

Капацитет - колко време ще въртиш на стартер. Пусков ток - дали въобще ще завъртиш...

 

Съвсем оперостено, с всичките му условности де....

[joro-120L]

По-голям капацитет - по-висок стартов ток. Не можеш от малък акумулатор да извадиш висок стартов ток.

 

И тези производители за какви ги мислиш? Да продават акумулатори дето не могат да въртят ли?

 

И без да е упоменато на табелката стартов ток, акумулатора според А/ч си е предвиден къде ще се използва.

Редактирано Септември 4, 2015 от joro-120L

[Цецо75]

Няма да споря. Всеки си има собстсвена "истина".

[b3lq7a]

Има още една разлика между оригинален с висок пусков ток и афтър маркет акумулатор - времето което ще изкара! Интересно ми е колите със стоп енд гоу системата с какви ще ги сменят?

[orange!]

Още малко размисли по темата ...

 

Горе Жоро се чуди защо едно време не е пишело нищо за стартов ток, а само капацитет. Предполагам, защото тогава е имало само оловно-киселинни акумулатори, които за еднакъв капацитет са имали приблизително еднакъв стартов ток. Сега има различни технологии на производство на акумулатори и за приблизително еднакъв капацитет разликите в стартовия ток са до 50%. Аз не мисля, че стартовия ток е маркетигнов трик. Наскоро сменях акумулатор и продавача имаше уред за мерене на стартов ток. Даже го накрах да измери стартовия ток на едни използван акумулатор, с който карах.

 

Аз лично не виждам голям смисъл да се взима акумулатор с много по-голям капацитет от заводския. Според мен оптималното решение е акумулатор със заводския размер (съответно капациетът ще бъде сходен), но с възможно най-висок стартов ток. Най-малкото, защото по-големия акумулатор е и по тежък, било то и с няколко кг.

[joro-120L]

Чудя се, защото съм имал оловно-киселинен акумулатор, на който пишеше стартов ток.

И въпросът в тези теми винаги е един и същ. И той е: Съществува ли проблем, ако се сложи акумулатор с по-голям капацитет.

[fulcrum]

Чудя се, защото съм имал оловно-киселинен акумулатор, на който пишеше стартов ток.

И въпросът в тези теми винаги е един и същ. И той е: Съществува ли проблем, ако се сложи акумулатор с по-голям капацитет.

Жоро , ти един съд от 5 и от 10 литра можеш ли ги напълни за едно и също време?

И ако може как ?

Редактирано Септември 22, 2015 от fulcrum

[joro-120L]

Кире, от магазина си купуваш Зареден акумулатор.

първоначалното зареждане на акумулатора е на ЗАРядно.

[fulcrum]

Кире, от магазина си купуваш Зареден акумулатор.

първоначалното зареждане на акумулатора е на ЗАРядно.

Знаааам.

[joro-120L]

Жоро , ти един съд от 5 и от 10 литра можеш ли ги напълни за едно и също време?

И ако може как ?

 

ами като знаеш, що пишеш това?

по-големия капацитет е 10 литровия.

ще ти отговоря буквално. С по голям заряден ток за по-големия. Но това не е здравословно. С малък ампераж по-добре се зарежда.

Ама ще разводним и объркаме темата.

[PRR]

Жоро , ти един съд от 5 и от 10 литра можеш ли ги напълни за едно и също време?

И ако може как ?

Не добре зададен въпрос Реално независимо дали съда е 5 или 10 литра от него са източени, да речем, 2 литра. Връщайки се към въпроса по-горе, ако го зададем правилно би гласил "За колко време ще допълним 5 и 10 литров съд от който са източени 2 литра". И верния отговор е "еднакво" Но по-големия съд има предимството да поеме извънредни разреждания (т.е. да източим от него 7 литра), докато по-малкия не може. 

[fulcrum]

Ако напишеш и официалното класиране ще е супер , защото Митака напоследък е станал много скромен (знам за подвизите му в едно международно рали от лятото , ама и за него нищо не казва) .

 

Не добре зададен въпрос Реално независимо дали съда е 5 или 10 литра от него са източени, да речем, 2 литра. Връщайки се към въпроса по-горе, ако го зададем правилно би гласил "За колко време ще допълним 5 и 10 литров съд от който са източени 2 литра". И верния отговор е "еднакво" Но по-големия съд има предимството да поеме извънредни разреждания (т.е. да източим от него 7 литра), докато по-малкия не може. 

 

Пепи , правя аналогия с хидравликата както е всъщност в  техниката и живота . 2 литра в електротехниката са като 2 ампера . Допълнил си ме и коригирал де.

Редактирано Септември 22, 2015 от PRR

[orange!]

И въпросът в тези теми винаги е един и същ. И той е: Съществува ли проблем, ако се сложи акумулатор с по-голям капацитет.

 

Мойто мнение (вероятно противно на твойто) е, че в много случаи ще има проблем. Най-малкото - защото доста по често ще се случва да се кара с недозареден акумулатор.

Долу paste-вам още разсъждения по същата тема от друг форум (http://hardwarebg.com/forum/printthread.php?t=112584&pp=25&page=17) :

 

 

Всеки ентусиазиран да сложи батерия с възможно най-голям капацитет във возилото си, трябва да има предвид няколко елементарни инженерни принципа. На едно от първите места е, че зарядната система в автомобила им е проектирана и изпълнена за цикли работа/свободен ход с определена продължителност и съотношение. Мантирайки самоволно батерия с капацитет надвишаващ препоръчания, те не само влизат в неоправдан финансов преразход, променят динамиката на автомобила, неговия разход на гориво, център на тежестта и т.н. и т.н., но и създават предпоставки за отказ на ел. зарядна система. Лагери, ремък, контактни повърхности и охлаждане на генератора в колите им са сметнати за интервал на работа, който е необходим за зареждането на изправен акумулатор с ПРЕПОРЪЧАНИЯ КАПАЦИТЕТ от 12,5 V (или на колкото там са сметнали, че генераторът трябва да се включи) до 13,2 V (напрежение на кипене на електролита при големи стойности на тока е 2,4V на елемент за повечето стандартни киселинни батерии), което за акумулатор 44Ah при включени консуматори е X, а за акумулатор 72Ah при включени консуматори е X+Y. И какво правим, ако времето X<Z (Z= средно времето на употреба на автомобила от старт до гасене на двигателя), а (X+Y)>Z? Ако сме ръгнали акумулатор с капацитет над предписания, почти винаги караме с недозареден акумулатор, което при драстични стойности, примерно при напрежение на елемент под 2,05V прави електролита податлив на замръзване. И като падне температурата до -18°C и дори и частично замръзване (защото има зони с критично ниска концентрация и от там - критично високи температури на замръзване на електролита) деформира тънките плочи от олово и ги допре до плочите от оловен окис, дори и в долното им крайче? Отиваме за нов акумулатор, този път поне с 60% по-висок капацитет от предписания... Това как да е, опитвам се да кажа, че ако (X+Y)>Z, то на практика ние шофираме автомобила при непрекъснато натоварен генератор, което поражда повишено износване на лагеруване, ремък, шум, разход на гориво, загуба на динамични характеристики, неравномерен свободен ход (от там и разбиване на лагеруването на други, дори по-важни и скъпи за ремонт системи), опасност от прегряване. Въобще без да взимаме предвид това, че акумулатор с по-висок капацитет от предписания има по-ниско вътрешно съпротивление, което означава по-голям от предписания електрически товар за зарядната система и тук включвам кабели, свръзки - започват локални прегрявания, ускорена оксидация и съответните повишено съпротивление и топлинни загуби, което вкарва системата в порочен кръг и води до отказ. А като включим и самия генератор - едно е да си изчислен да отдаваш 1,6 kW за 2 x 6 min на ден, друго е да трябва да отдаваш 1,8 kW за 2x30 min. Някой може би ще каже - това е в рамките на преосигуряването на системата. Аз ще му отговоря: да, бунако, но преосигуряването не е измислено да се противопоставя на хроничния идиотизъм на българския потребител, а да осигури запас от мощност/живот за моменти на редки и непредвидими (с инженерните методи на конструкторите на автомобили) по характер и ограничени по време претоварвания. Бях обещал на някого напред в темата, че ще се спра по-подробно на въпроса и ето - това са част от причините, които трябва да Ви мотивират да се спрете на акумулатор съгласно предписанията на производителя. Не пиша за екзотични случаи, като озвучителна уредба с обща мощност 2 kW, която потребителят държи да слуша на макс, при спрял двигател, с отворени прозорци пред някое модерно за момента кафене. Пиша за нормални, немодифицирани автомобили, използвани от нормални индивиди по нормален начин. Защото акумулатор за гореописания случай няма в търговската мрежа и това не е случайно. Както няма и акумулатор за човек, който всяка сутрин, преди да запали автомобила си, му вади акумулатора, качва се до четвъртия етаж и го хвърля от там върху асфалта, така три пъти, после си го монтира и потегля. Не че не може да се измисли такъв акумулатор. Просто в държавите извън България няма да има достатъчно потребителско търсене заради дванадесеторната му цена и тройния му обем, за да е икономически оправдано разработването му и пускането му на пазара...

Разберете ме правилно! Аз не искам да ограничавам творческото у Вас и артистичното Ви, оригинално и самобитно мислене. Правете, каквото сметнете за нужно, за да се чувствате по-хитроумни от немски инженер 4-то поколение с 25-годишен стаж, който при изчислението на това, какъв капацитет акумулатори да препоръча, е взел предвид детайли, за които Вие дори няма да се сетите (за пример ще дам данни за ново поколение батерии, с по-висока циклична устойчивост и по-широка стъпка на стълбицата цена/капацитет, за което Вие дори не сте чували, защото не са превели на български все още въпросната серия по Discovery). Просто имайте едно наум. Пет минути четене на справочна литература спестява 2 години ходене по мъките и разходи, непосилни за нормално българско домакнство, а понякога и човешки живот. Последното не е хипербола. На Околомръсното преди десетина години, на разклона за Банкя се бяха ударили Лада (20 годишна, предполагам) и едно Рено. Със скорост, която предполага оживяване на всички замесени. Но не би. Пътникът до шофьора на Реното беше с буквално разплескан гръден кош от акумулатора на Ладата, който поради тарикатски подбуди е бил избран да бъде "калкото може да влезе" и съответно е надминал носимостта на системата за закрепване. Всяка модификация, колкото и невинна да изглежда, трябва да бъде предприемана след внимателно преценяване на всички свързани с нея фактори. "Акумулаторът е просто нещо, но не е за простаци."

[PRR]

 

... който е необходим за зареждането на изправен акумулатор с ПРЕПОРЪЧАНИЯ КАПАЦИТЕТ от 12,5 V ...

Този цитат е напълно достатъчен за да се разбере компетентността на писалия го! В допълнение - отдавна всички зарядни са с ограничение по ток, т.е. няма вариант да претовари алтернатора. 

[joro-120L]

Този цитат е напълно достатъчен за да се разбере компетентността на писалия го! ....

 

:PDT_Armataz_07:

 

 

Не добре зададен въпрос

 

той Кирето нещо е недочел Майстор електричар е човека и аз много го уважавам! Така зададен въпроса може да се разбира само и единствено за първоначално зареждане на акумулатори с различни капацитети или за напълно разредени такива.

Редактирано Септември 22, 2015 от joro-120L

[fulcrum]

Този цитат е напълно достатъчен за да се разбере компетентността на писалия го! В допълнение - отдавна всички зарядни са с ограничение по ток, т.е. няма вариант да претовари алтернатора. 

Ще конкретизирам цитата от друг ъгъл и зависимост- Капацитета на акумулатора е право пропорцонален на противо електродвижещото му напрежение. Тази величина се измерва пряко с методика с един лист диференциални уравнения. Но от своя страна противо е.д.н. то на всеки един акумулатор е в пряка

зависимост с това напрежение , което мерим с мултицета на акумулатора. Колкото по високо е то , толкова противо е.д.н. то е по високо и капацитета на

съответния акумулатор е по близък до зададения от производителя..

 

Най обективна величина за състоянието на един акумулатор е волт - амперната разрядна характеристика . Тя се снема за определен период от време

с някъкъв определен разряден  ток за акумулатор със съответния капацитет.Или комерсиално казано с калибрована товарна вилка или каквото покаже тя.

 

Иначе горенаписания цитат  не е написан компетентно в случая.

Редактирано Септември 22, 2015 от fulcrum

[joro_kem]

да посъживим темата  :running:

 

на шкодата акумулатора (Banner 74 Ah) започва да се позачудва при студен старт, особено, ако колата не е палена ден-два. дилемата ми е Banner 77 Ah /680 А за 150 лв. с връщане на стария или Gigawatt 74 Ah / 680 А за 105 лв. без връщане. 

п.п. оригиналния на колата (пак Banner 74 Ah) го смених през 2012. отиде на ладата на един приятел и работи безупречно и до ден днешен, та е много вероятно и сегашния да търкаля безпроблемно бензинова каляска.

[niki]

Ако Гигавата има 3 години гаранция, със сигурност бих взел него, все пак е с 1/3 по-евтин. Не че съм недоволен от моя Банер, купуван януари 2013 г., работи като пушка.