Аквапланинг и автоматична скоростна кутия - какво, как и кога?

[Izolini]

Повдигал съм въпроса и преди. Не получих еднозначен отговор. Имаше един, че колите са умни и сами ще се оправят с такава ситуация .За съжаление докато се прибирах в петък по Тракия към София в проливния дъжд открих, че навика ми да пусна газта (и да натисна съединителя, дето тук го няма) води до сериозна загуба на посоката на движение - 3 тонния варел в някои локви влизаше в крайна лява лента и излизаше в аварийната.

Та!

Какво, как, кога и колко правим с автоматик при влизане в локва?

[skodafen]

според мен не зависи от кутията може и да е в някаква степен фактор ,но там са по скоро виновни гумите или липсата им колкото по-малко е останало от протектора им толкова по-голяма е вероятността от аквапланинг ,затова на запад ги хвърлят не на 1.6мм а 4 мм дори повече , друг фактор е скоростта ,доколкото знам също сериозно увеличава вероятността ,желателна е не повече от 70-80 км/ч особено,ако гумите са поизносени 

[PRR]

При аквапланинг гумите нямат сцепление, съответно малко влияе газта/спирачката. Далеч по-важно е със волана да следиш пътя с надеждата при връщане на сцеплението да има минимален "удар" и колата да не се завърти. И, естествено, никакви "здрави" спирачки, защото макар и с малко предните гуми ще захапят първи и ... си се завъртял.

[Izolini]

преди 42 минути, skodafen написа:

според мен не зависи от кутията може и да е в някаква степен фактор ,но там са по скоро виновни гумите или липсата им колкото по-малко е останало от протектора им толкова по-голяма е вероятността от аквапланинг ,затова на запад ги хвърлят не на 1.6мм а 4 мм дори повече , друг фактор е скоростта ,доколкото знам също сериозно увеличава вероятността ,желателна е не повече от 70-80 км/ч особено,ако гумите са поизносени 

Гумите са чисто нови, нямат и 3к километра. Може би са прекалено широки - 265 и варела плува върху тях.

преди 29 минути, PRR написа:

При аквапланинг гумите нямат сцепление, съответно малко влияе газта/спирачката. Далеч по-важно е със волана да следиш пътя с надеждата при връщане на сцеплението да има минимален "удар" и колата да не се завърти. И, естествено, никакви "здрави" спирачки, защото макар и с малко предните гуми ще захапят първи и ... си се завъртял.

Единственото, което ми хрумва е вместо пълно пускане на газта да се опитам да натисна толкова, че да имитира свободно въртене.

[skodafen]

Да според Димитър Илиев 

https://youtu.be/um3BQaacFt8?si=FIns6MZrOLB3vEyh

[joro-120L]

Ице, подкрепям мнението на колегите. Преди всичко, не трябва да се попада в аквапланинг. Единственото е движение със съобразена скорост. При дъжд на магистрала повече от 120 не карам. Тогава и повечето шашкалници почват да се влачат с 80, дори и в лява лента.

В активната лента, ако си забелязал се образува нещо, като коловоз от тежестта на автомобилите и там се събира вода. Винаги го надкрачвам, като левите колела са ми почти до осовата линия, в другия случай, десните до линията на аварийната.

Попадал съм в аквапланинг за кратко няколко пъти на Тракия и то в лява лента при изпреварване. Там текат води, при наклоните. Карам на темпомат, само усещам при загубата на сцепление че воланът олеква, колелата превъртат и двг. вдига оборотите. Нищо не пипам. Най малко волана. Като препариран съм в този момент.

[skodafen]

преди 31 минути, Izolini написа:

Гумите са чисто нови, нямат и 3к километра. Може би са прекалено широки - 265 и варела плува върху тях.

Единственото, което ми хрумва е вместо пълно пускане на газта да се опитам да натисна толкова, че да имитира свободно въртене.

За широките гуми е вярно според Димитър Илиев 

 

https://youtu.be/um3BQaacFt8?si=FIns6MZrOLB3vEyh

[zloQQ]

За гумите е ясно, че трябва да са ОК, но също така трябва да са напомпани адекватно. Не достатъчно или пренадути - повишават риска от аквапланинг. Да бориш физиката с газ/спирачка - няма смисъл. Още повече, че липсва сцепление... Има ли проливни валежи - намаляваш (поне аз така гледам да правя). Ако се случи да изпадна в аквапланинг ситуация - вдигам краката от педалите и гледам да не променям посоката на колата. Трудно е ако е в завой, даже е доста неприятно, ама...

Заради този аквапланинг, карах старата Октавия с, според мен, максимално добри гуми. Хем "спортни", хем "за дъжд" и с много подходяща шарка за отвеждане на максимално количество вода. Yokohama AVS Sport е гумата, която ми е оставила най-добрите впечатления и в топло и в дъжд. Карах си достатъчно кретенски преди и въпреки това, докато бях с тези гуми - никога не съм имал проблеми с големите локви. Е, все пак и с повече от 120км/ч. не съм преминавал през гьолове. За съжаление, вече тази шарка не се предлага...

 

 

@joro-120L, Жоре, ако позволиш една вметка - изключвай темпомат-а при дъжд. По-безопасно е

[PRR]

Преди 2 часа, Izolini написа:

Гумите са чисто нови, нямат и 3к километра. Може би са прекалено широки - 265 и варела плува върху тях.

Единственото, което ми хрумва е вместо пълно пускане на газта да се опитам да натисна толкова, че да имитира свободно въртене.

Колкото по-широка е гумата, толкова по-склонна към аквапланинг е. Просто площта става по-голяма, а от там и количеството вода, което трябва да избута. В допълнение и самата сила на натиск намалява, защото се разпределя на по-голяма площ. Та, нормално с тия валяци да имаш проблем.

И няма нужда да увеличаваш газта. При скорост от 100+km/h челното съпротивление е повече от достатъчно, съответно щом гумите загубят сцепление вече се въртят свободно и ще се доразвъртят. Между другото оборотомера в този момент бързо-бързо се развърта  И, докато ги пиша това си мисля, че малко повечко газ може и да помогне, защото предните колела ще зацепят преди задните и малко или повече ще дръпнат колата в правилната посока. Но стигнеш ли до там ... много е на късмет!

 

@joro-120L 120 е далеч над възможностите на повечето гуми да избутат водата. Аквапланинг можеш да очакваш при скорости от 90, дори и по-малко. На магистралата следиш пътя и, ако видиш повечко вода, веднага намаляваш дори до 90. Имал съм "удоволствието" да плувам при 90 .. в Малайзия. За щастие участъка беше 10-15 метра та бързо стъпих на асфалта и колата се стабилизира.

[joro-120L]

Преди 1 час, PRR написа:

120 е далеч над възможностите на повечето гуми да избутат водата. Аквапланинг можеш да очакваш при скорости от 90, дори и по-малко. На магистралата следиш пътя и, ако видиш повечко вода, веднага намаляваш дори до 90.

Да, ама моят аквапланинг се случи през нощта и не виждах какво ме очаква. Валеше пороен дъжд. Буквално пресякох речен поток десетина метра, на магистралата. Не помня с колко карах. Може би около 100 и малко. Иначе си намалявам, разбира се. Многото вода може и да ти дръпне волана, особено ако гази само едната страна на автомобила.

 

Преди 3 часа, joro-120L написа:

 Преди всичко, не трябва да се попада в аквапланинг. Единственото е движение със съобразена скорост.

Всеки сам си преценя коя е съобразената скорост за него. Ако може.

 

Преди 3 часа, joro-120L написа:

При дъжд на магистрала повече от 120 не карам.

Това означава, че има случаи/места да карам и под тази скорост.

[niki]

Ако се загледате в тестове на гуми ще видите, че дори и най-добрите и скъпи гуми отлепят около 90 км/ч. Така че умната! И никакъв темпомат на дъжд, че ако даде газ насред локвата да възстанови скоростта, няма да е много приятно. 

[PRR]

Няма как да даде газ в локвата, защото сцепление няма и гумите веднага се развъртат до 200+ без реална промяна на скоростта.

[ID A]

Свали скоростта. Гумите ти 265 ли трябва да са или е изгъзица?

С моя варел, с 140 влязох преди време в аквапланнинг на спускането от тунела към Ихтиман и точно от лява лента се озовава в аварийната. След мен имаше Шкода Октавия 3 и бус и двамата забиха фарове, като видяха как поднасям. Никога не бих натискал съединител, дори на ръчна при аквапланнинг.

[PRR]

преди 9 минути, ID A написа:

Никога не бих натискал съединител, дори на ръчна при аквапланнинг.

Защо ?

[ID A]

Защото остава само вектора на инерцията. Бих отнел частично газта, но ще оставя двигателя да върти колелата. Натискайки съединител, освобождаваш колелата и остава само инерцията да те бута нанякъде. При евентуално поднасяне, отиваш накъдето те поднесе. 

Не е препоръка за каране към никого. Аз така карам, на база собствения си опит.

[PRR]

При аквапланинг колелата на практика имат нулево сцепление. Натискането на съединителя няма да промени нищо. Но може и да греша. 

[joro-120L]

Аз мисля, че е предимство колелата да си превъртат в този момент от двигателя. Дори и да няма сцепление, то не е нула/колкото може да има триене във водата/и теглят автомобила в права посока. Това е за автомобили на предно. Има значение. За прав участък. При завой няма спасение. Пак зависи и колко време е в аквапланинг. За задно не мога да кажа как ще се държи.

 

[Izolini]

преди 45 минути, ID A написа:

Гумите ти 265 ли трябва да са или е изгъзица?

При джанта 19" толкова трябва да са.

преди 5 минути, joro-120L написа:

Аз мисля, че е предимство колелата да си превъртат в този момент от двигателя. Дори и да няма сцепление, то не е нула/колкото може да има триене във водата/и теглят автомобила в права посока.

Не е предимство поради една единствена причина - не всички колела може да са "заплували". Освен това при излизането от локвата това, което първо получи сцепление ще има ефект като от натисната спирачка, защото двигателя задържа въртенето. Та ако си с ръчна скорстна кутия натискането на съединителя изравнява скоростта на въртене на колелата със скоростта на автомобила. 

При автомат обаче, след доста четене в нета, открих, че се прави точно както го е написал Иво - продължаваш да подаваш леко газ за да не те задържа двигателя, но и да не те завърти при възвръщането на сцеплението.

И основното, което излезе от всичко е това:

Преди 2 часа, niki написа:

Ако се загледате в тестове на гуми ще видите, че дори и най-добрите и скъпи гуми отлепят около 90 км/ч. Така че умната! И никакъв темпомат на дъжд, че ако даде газ насред локвата да възстанови скоростта, няма да е много приятно. 

В първата локва влезнах с около 140. Явно догонвах дъжда, защото само ръмеше, но платното изведнъж се оказа наводнено. После уж намалих, но пак държах около 120, погрешно мислейки, че тежестта от 3 тона на колата и огромните гуми са предимство. Да бе да! След като скоростта слезе под 100 проблемите свършиха.

[zloQQ]

Така е, 90 е ОК! Относно тонажа... Да, с 40 тона зад гърба е малко по-спокойно и стабилно като цяло, но правило номер 1 си остава в сила винаги - намаляваш и пристигаш цял на крайната дестинация

[PRR]

Петъка пътува София-Плиска-Свиленград и през целия път ме пра як дъжд. На няколко места по магистралата имаше "рекички" и си намаляваш прилично, за да не заплувам. След това и по първокласните (т.е. една класа, ама да не залитам натам ...) имаше бая локвички в които прилично се плуваше. И дали ще заплуваш зависи от твърде много неща. Колко е широка гумата, колко е подходяща за вода (шарката), колко тежи каручката, колко е дълбока локвата, колко е скоростта и т.н. и т.н. В някои от локвите и при 70 километража отскочи до към 120-130  За щастие по магистралата повечето рекички бяха достатъчно плитки ...

[joro-120L]

Да си продължа за задното с нов пост, тъй като Пепи вече е реагирал на коментара ми и не е коректно да го редактирам.

Мисля, че задницата по-трудно попада в аквапланинг, защото предните колела избутват част от водата.

 

Преди 1 час, Izolini написа:

Не е предимство поради една единствена причина - не всички колела може да са "заплували". Освен това при излизането от локвата това, което първо получи сцепление ще има ефект като от натисната спирачка, защото двигателя задържа въртенето. Та ако си с ръчна скорстна кутия натискането на съединителя изравнява скоростта на въртене на колелата със скоростта на автомобила. 

Говорим за мост в аквапланинг. Ако едното колело е на здраво, колата е управляема. Не съм усетил след излизане от аквапланинг да има ефект на натисната спирачка. Колата си продължи мазно със същата скорост, без каквито и да са претрисания или забиване и в права линия.

 

Преди 1 час, Izolini написа:

При автомат обаче, след доста четене в нета, открих, че се прави точно както го е написал Иво - продължаваш да подаваш леко газ за да не те задържа двигателя, но и да не те завърти при възвръщането на сцеплението.

И аз казвам същото.

 

И пак си мисля ... -  при спускане аквапланинга е най-опасен.

И Димитър Илиев е много прав. Не, че аз съм човека, който да му дава оценка. На клипа казва, че е добре да се кара в следата на предния автомобил. Аз го практикувам редовно. Стига да има кола пред мен. Особено, ако има "река" отпред, задължително съм му в следата и минавам почти на сухо.

[Logrus]

При аквапланинг основното е да се опитате да запазите посоката на движение и да не допуснете колата да поднесе и да се завърти. Мога да коментирам за предно предаване и ръчни скорости - играе се със съединителя - предавка надолу, без газ и/или спирачка и контролиране на колата с помощта на полусъединител, докато намали достатъчно, за да минат гумите през водният слой в/у който се пързалят. Остави ли се гумите просто да се въртят, да се пусне колата по инерция, скоростта ще падне много по-бавно. Спирачката е ясна, а подаването на газ и увеличаването на оборотите на колелата само влошава положението, защото не позволява на водата да излезне изпод гумите. Тесните гуми наистина дават предимство, не само заради по-малката контактна площ, а и защото натоварването на единица площ е по-голямо, при иначе същото тегло на автомобила..

[joro-120L]

Чавдаре, докато направиш тези процедури вече ще си излязъл от аквапланинга, или хванал в грешната посока.

[Mishelle]

Преди 5 часа, PRR написа:

Петъка пътува София-Плиска-Свиленград и през целия път ме пра як дъжд. На няколко места по магистралата имаше "рекички" и си намаляваш прилично, за да не заплувам. След това и по първокласните (т.е. една класа, ама да не залитам натам ...) имаше бая локвички в които прилично се плуваше. И дали ще заплуваш зависи от твърде много неща.

В същия ден, сутринта, пътувах по същата магистрала до района на Велико Търново. По магистралата не бяха просто рекички, а ад - огромни гьолове. Waze до сега не ми беше ревал толкова начесто за наводнени участъци. Даже първия път буквално ми помогна, адски много - жив и здрав да е пича, който беше маркирал участъка като наводнен. На места се караше в колона с по 60-70км./ч., на места, за да не газиш гьолове, колоната минаваше в аварийната лента. Пълна трагедия, отводняването в доста участъци беше кръгла 0. Лошото е, че много бързах. Наложи ми се да следя за страничния наклон на пътия, както и за спускания, за да съм сигурен къде би могло да няма задържане на вода и да карам по-бързо (разбирай 100-120, за нагоре нямаше как предвид водата). Та за мен единственото 100% гарантиращо решение срещу аквапланинг е съобразената скорост, т.е. намаляване на скороста, дори да е само превантивно. И голяма част от шофьорите онзи ден точно това правеха. Случи ли се аквапланинг, според мен няма еднозначно решение кое, как и защо е най-добре да се направи. Всичко става за секунда, а факторите, които следва да се съобразят и от които зависи посоката, която ще поеме автомобила са много - скорост, тегло на автомобила, гуми, страничен наклон, трафик, дължина на опасната зона и т.н.

[Logrus]

Преди 4 часа, joro-120L написа:

Чавдаре, докато направиш тези процедури вече ще си излязъл от аквапланинга, или хванал в грешната посока.

Жоре, правил съм го....макар че най-вероятно се дължи на лошият ми навик да не свалям крак от съединителя  Тъп градски шофер съм и без да искам все държа крака на педала - ша са ръчкам, разбираш ли, нищо че карам по магистралата  Знам че не е правилно, ама пусти навик.... В момента се налага да карам автоматик (по голема нужда) и левият ми крак непрекъснато рита тенекиите... 
Като цяло в аквапланинг можеш да влезнеш и с ниска скорост и реално няма "истиснко" решение - най-вече зависи от уменията на водача и познаването на автомобила как ще се измъкнеш