Техническа процедура след смяна на охладителната течност. Задължителна ли е?

[Levcho]

Здравайте форумци.

Попаднах в йутуб на една техническа процедура след смяна на охладителната течност /антифриз/ която се извършва с помоща на компютър.

В тази процедура се вижда как компютърната програма управлява оборотите на двигателя /дава газ и намалява/ с цел да се премахне евентуалния въздух в охладителната система.

Интернесно ми е дали тази процедура е задължителна и ако не се направи какво се получава. Знае ли някой за тази процедура и/или за последствия при такава такава техническа работа.

 

Преди 2 години ми се наложи принудително /след авария/ да сменя водната помпа и анкренажен ремък и последователно и охлаждащата течност. (тогавашния пробег на возилото беше 41к) Мисля че не направиха горепосочената процедура.

Седмица след тази техническата работа, видях че нивото на охладителната течност е паднала малко. малко под максимума. Добавих вода и продължих.

След 10к километри (1 година) нивото пак падна до м/у мин. и макс и пак долях. Сега, след втората година пак 10к пробег и нивото е пак паднало близо до минимума.

Нямам мазни утайки в резервоарчето за охладителна течност и не се вижда теч покрай водната помпа.

Дали ще ми 'губи' все така течността тази кола? До смяната на течността и помпата значи 9 години, не ми се е налагало да добавям и капка.

Някакви коментари къде да проверя.

Благодаря предварително.

 

[vladkant]

Процедурата не е нужно да е през компютъра, може и ръчно да се направи и е препоръчително- да не кажа задължително. Иначе се получава въздушна възглавница, макар че системата май се водеше че се самообезвъздушава.

А относно губенето на течност, може би сълзи от някъде където не се вижда и капе по двигателя и се изпарява. 

[joro-120L]

Преди 2 часа, Levcho написа:

Интернесно ми е дали тази процедура е задължителна и ако не се направи какво се получава.

Не е задължителна. Сега я чувам за първи път. Системата се самообезвъздушава. Най-много след известен пробег, след интервенцията да иска еднократно доливане. Може и литър да побере. При мен беше така след смяна на термостат и повече не съм долял. На другия ден, при първото палене ми светна индикацията за ниско ниво, и след изминати 150 км.

При теб има загуба, която е малка и трудно ще се хване, ако го прави само при работещ двигател и веднага го изпарява.

 

п.п. При първоначалното зареждане с антифриз, трябва да отвори термостата. Най-добре да се покара, защото дизела трудно загрява на място. Други особености няма.

[skodafen]

Моята препоръка е да се огледа хубаво за теч аз от 4-5 години не бях доливал сега го гледах най-много 2см да е паднало не нормално според мен да пада от максимума до минимум 

[vladkant]

Преди 2 часа, joro-120L написа:

При теб има загуба, която е малка и трудно ще се хване, ако го прави само при работещ двигател и веднага го изпарява.

На колега шкодата, мисля беше 2017г. ), има охладител с антифриз на турбото, беше спукан от вътре. Всичко отиваше в колекторите- ай виж теча

Това с течовете е много интересна история.....

[Levcho]

Благодаря колеги. Ще долея сега и на следващото обслужване ще помоля майстора ми да огледа по добре. Значи, да, има евентуално от някъде теч, течността е цветна но не се вижда никъде лилави-червени изсъхнали утайки.

След Вашите коментари извода ми е. При 20к изминат пробег, не би трябвало да има такава 'въздушна' възглавница която да се появава толкова късно.

[The Best Forman]

Преди 2 часа, Levcho написа:

Благодаря колеги. Ще долея сега и на следващото обслужване ще помоля майстора ми да огледа по добре. Значи, да, има евентуално от някъде теч, течността е цветна но не се вижда никъде лилави-червени изсъхнали утайки.

След Вашите коментари извода ми е. При 20к изминат пробег, не би трябвало да има такава 'въздушна' възглавница която да се появава толкова късно.

Не е задължително .. моята кола от година първа , когато застудее спада нивото , доливам (50-100 мл) и продължавам. Мисля , че не е повод за притеснение.

[joro-120L]

Преди 1 час, The Best Forman написа:

Не е задължително .. моята кола от година първа , когато застудее спада нивото , доливам (50-100 мл) и продължавам. Мисля , че не е повод за притеснение.

Обхватът на разширителя мин.- макс. 50-100 мл. ли е? Това е 2 мм. падане на нивото. И аз не бих го правил на проблем. Даже и не бих си играл с доливане на такова количество. Да не говорим, че ако е от свиване, лятото ще се разшири. Даже и като загрее мотора. Антифризът има свойствата да се свива и разширява според температурата. За разлика от водата.

 

Преди 9 часа, Levcho написа:

Сега, след втората година пак 10к пробег и нивото е пак паднало близо до минимума.

 

[Peter_CLX]

Преди 9 часа, Levcho написа:

...видях че нивото на охладителната течност е паднала малко. малко под максимума. Добавих вода и продължих.

След 10к километри (1 година) нивото пак падна до м/у мин. и макс и пак долях. Сега, след втората година пак 10к пробег и нивото е пак паднало близо до минимума...

 

 

Привет,

Всички знаем, че охлаждащата течност има топлинно разширение и свиване в някакви граници в условията на многократни работни цикли студен/топъл двигател. Затова и са маркирани максимум и минимум върху разширителното казанче, а не точно определено ниво на течността, което да стои неподвижно. Охладителната система е херметично затворена и малка част от обема ѝ остава запълнена с въздух (обемът над максимума в казанчето), който да обира топлинното разширение на течността. Производителят на колата е пресметнал колко минимум трябва да бъде този въздух - ако го няма, почти несвиваемата течност (знаем го от физиката) при нагряването си, вдигайки налягане, ще пръсне маркучите или казанчето (в зависимост кое е най-слабата част).

Затова не бива да пълниш казанчето с антифриз над максимума.

 

Щом нивото се намира между минимум и максимум, значи вероятно нямаш проблем и нищо не правиш, само наблюдаваш. Ако нивото пада под минимума и се налага да доливаш така често, тогава може да се мисли за някакъв проблем със загуба на антифриз.

 

Ако не се лъжа, капачката на казанчето е с някакъв предпазен клапан, така че загубата на малко количество антифриз, ако е бил доливан преди това над максимум, може да е свързана и с това.

[Levcho]

А дали пропорцията в течността на антифриз и вода влияе загубата. Допускам че майстора който смени помпата, може да е сложил в по вече вода отколкото антифриз. Течността изглежда блудкава. И по други причини без това се отказах от майстора и тази година вече съм при друг майстор.

Мисля да долея чист антифриз за да се разреди течността. Дали ще е проблем? Мисля че не би трябвало да е.

Ако намеря време мисля да отида да ми измерят течността.

 

 

преди 56 минути, Peter_CLX написа:

Привет,

Всички знаем, че охлаждащата течност има топлинно разширение и свиване в някакви граници в условията на многократни работни цикли студен/топъл двигател. Затова и са маркирани максимум и минимум върху разширителното казанче, а не точно определено ниво на течността, което да стои неподвижно. Охладителната система е херметично затворена и малка част от обема ѝ остава запълнена с въздух (обемът над максимума в казанчето), който да обира топлинното разширение на течността. Производителят на колата е пресметнал колко минимум трябва да бъде този въздух - ако го няма, почти несвиваемата течност (знаем го от физиката) при нагряването си, вдигайки налягане, ще пръсне маркучите или казанчето (в зависимост кое е най-слабата част).

Затова не бива да пълниш казанчето с антифриз над максимума.

 

Щом нивото се намира между минимум и максимум, значи вероятно нямаш проблем и нищо не правиш, само наблюдаваш. Ако нивото пада под минимума и се налага да доливаш така често, тогава може да се мисли за някакъв проблем със загуба на антифриз.

 

Ако не се лъжа, капачката на казанчето е с някакъв предпазен клапан, така че загубата на малко количество антифриз, ако е бил доливан преди това над максимум, може да е свързана и с това.

Никога не съм пълнил над максимума.

Не мога само да си обясна факта че от 8-9 години нивото не е мърдало около чертата максимум в не повече от плюс минус 2 милиметра и не съм доливал никода нито капка.

[joro-120L]

Преди 1 час, Levcho написа:

А дали пропорцията в течността на антифриз и вода влияе загубата.

Не. Но, етилен гликолът, представляващ антифриза е пробивен. При излишно висока концентрация или зареждане само с концентрат, може и да протече някъде. Ако има слабо място.

И в този смисъл:

Преди 1 час, Levcho написа:

Мисля да долея чист антифриз за да се разреди течността. Дали ще е проблем? Мисля че не би трябвало да е.

Най-много да се увеличи теча и да го хванеш откъде е.

 

Преди 1 час, Levcho написа:

Допускам че майстора който смени помпата, може да е сложил в повече вода отколкото антифриз.

Проблемът е никакъв. Освен да замръзне. Едно време имаше автомобили, които се караха само на вода.

 

Преди 1 час, Levcho написа:

Ако намеря време мисля да отида да ми измерят течността.

Сложи една проба във фризера.

 

[ghost_rider]

Аз за целта преди година-две, си купих рефрактометър, проверката става за минута. Проверявам си и течността за чистачки, а може да мери и електролит. На "новата" антифриза и е доста концентриран, на -49°C, а течността за чистачки се оказа лятна и веднага и налях зимен концентрат.

[vladkant]

Преди 10 часа, joro-120L написа:

Не. Но, етилен гликолът, представляващ антифриза е пробивен. При излишно висока концентрация или зареждане само с концентрат, може и да протече някъде

Сега разбрах защо от моята кошница тече масло, ще го разредя малко с вода

В кръга на шегата

След като не ми бяха нацелили разреждането на антифриза, и запалих ремък една сутрин- ползвам само антифриз. В редки случаи доливам вода. Да чукам на дърво, за момента не съм имал проблеми.

[Mishelle]

Не е добре да се кара с неразреден антифриз, защото неразредения антифриз е по-гъст, което товари излишно лопатките на водната помпа.

 

@joro-120L, Жорка, какво имаш предвид под "пробивен"? Ако правилно разбирам и следвам логиката - гъстия антифриз циркулира по трудно, което би било предпоставка някъде да направи по-голямо налягане, съответно някое съединение или гарнитура да пропуснат.

[joro-120L]

Преди 1 час, Mishelle написа:

Жорка, какво имаш предвид под "пробивен"?

Минава от места, където вода не би минала. Напр. водни съединения, където са скобите, О-пръстени... Не търпи компромис с недобре уплътнена охл. с-ма.

 

Преди 1 час, Mishelle написа:

Ако правилно разбирам и следвам логиката - гъстия антифриз циркулира по трудно, което би било предпоставка някъде да направи по-голямо налягане, съответно някое съединение или гарнитура да пропуснат.

За това не съм се замислял. Едва ли е проблем чисто технически да се кара с концентрат. От практична гледна точка не виждам смисъл да се кара с концентрат, или разреден на -40, -50 градуса. Сега, ако е заварено положение, няма да го точим. Ще носи и доливане с вода. При цялостна смяна не е нужно повече от -20.

п.п. Сменях термостат при Пепи. Измери антифриза и беше на -40. Като се прибрах се наложи доливане, което си е в реда на нещата. Долях към литър вода. Да е станал на -30.

 

[The Best Forman]

Интересно ми е как и с колко разреждат охладителния агент в Сибир или Антарктида .. отделно има и безводни охладителни течности , които се ползват масово за старите баби (за да не им корозират тръбите) .. за 120 -ка не са рентабилни с тез 13 л.

[joro-120L]

преди 30 минути, The Best Forman написа:

Интересно ми е как и с колко разреждат охладителния агент в Сибир ...

Там зареждат с нафта охл. с-ма. Говоря за камиони. Някои не ги и гасят, щото после няма палене. Или е голяма галимация докато запали. Леките коли в движение сигурно домуват в гаражи, където е ... да речем -20.

[Mishelle]

Преди 1 час, joro-120L написа:

Минава от места, където вода не би минала. Напр. водни съединения, където са скобите, О-пръстени... Не търпи компромис с недобре уплътнена охл. с-ма.

 

За това не съм се замислял. Едва ли е проблем чисто технически да се кара с концентрат. От практична гледна точка не виждам смисъл да се кара с концентрат, или разреден на -40, -50 градуса. Сега, ако е заварено положение, няма да го точим. Ще носи и доливане с вода. При цялостна смяна не е нужно повече от -20.

п.п. Сменях термостат при Пепи. Измери антифриза и беше на -40. Като се прибрах се наложи доливане, което си е в реда на нещата. Долях към литър вода. Да е станал на -30.

 

Проблема е за водната помпа, както споменах по-горе. В колкото по-плътна/гъста течност се въртят лопатките, толкова е по-голям товара върху тях, оста и т.н. Иначе температурата от -40, която сте измерили с Пепи е нормална. Повечето концентрат антифризи, с които съм работил ги дават на около -60 неразредени и около -35 при разреждане 1:1. Явно предишния собственик на колата педантично се е грижил и за антифриза.

 

преди 32 минути, The Best Forman написа:

Интересно ми е как и с колко разреждат охладителния агент в Сибир или Антарктида .. отделно има и безводни охладителни течности , които се ползват масово за старите баби (за да не им корозират тръбите) .. за 120 -ка не са рентабилни с тез 13 л.

Гена, посочваш някакъв рядък и частен случай. То и ти с твоето зимно яке и обувки, които ползваш тук, в Сибир няма да изкараш дълго

 

Иначе, като цяло бих допълнил, че точката на замръзване на антифриза е само един от показателите, които ни интересуват. Не по-малко важни са антикорозионните и топлинните му свойства. Та затова по мое мнение следва да се спазва спецификацията на антифриза, както и правилното му разреждане. Това, в допълнение с перфектното обяснение за нивото му от @Peter_CLX на практика са основните неща, които следва да се спазват при зареждане на охладителната уредба на автомобила. И да не забравя - разреждане винаги с дестилирана вода, никога с чешмяна. Като алтернатива - изворната вода е чудесен избор или поне аз не съм намерил негатив от използването й.

[Logrus]

Още едно предимство на антифриза пред водата - мазен е. Което се отразява положително на всички гумени части на охладителната система.

Отделно не позволява образуване на ръжда, не се изпарява толкова лесно, термично е по-стабилен (по-малко се свива и разширява) от водата. Тъй като не образува ръжда, а и инсталацията е обмазана, то от там идва и това което Жоро казва, че антифризът тече от там където водата не - не се задържат отлагания, които да запушват дупки разни.

Юли е прав че по-гъстата течност натоварва повече водната помпа. Това важи особено през зимата и то най-вече при старт на студен двигател. Когато загрее течността достатъчно вече не е чак такъв проблем. 

[joro-120L]

Преди 3 часа, Mishelle написа:

Проблема е за водната помпа, както споменах по-горе. В колкото по-плътна/гъста течност се въртят лопатките, толкова е по-голям товара върху тях, оста и т.н.

Това на теория.Турбината не е натоварена. Натоварени са лагерите. Предполагам, че не са пластмасови. За стоманен лагер е нищо. А най-големият товар е върху което я върти. Мотора. Може би ще даде икономия с по-разреден антифриз.

 

Преди 3 часа, Mishelle написа:

Явно предишния собственик на колата педантично се е грижил и за антифриза.

Грижил се е. Не като мен да го допълва с вода.

Каквото му сипят в Еуратек. Ако е сменян. Смяната на масло в двг. е била на 30к км.

 

Преди 3 часа, Mishelle написа:

Не по-малко важни са антикорозионните и топлинните му свойства. Та затова по мое мнение следва да се спазва спецификацията на антифриза, както и правилното му разреждане.

Какво е "правилно разреждане на антифриза".

 

Преди 3 часа, Mishelle написа:

- разреждане винаги с дестилирана вода, никога с чешмяна. Като алтернатива - изворната вода е чудесен избор или поне аз не съм намерил негатив от използването й.

+1

Долях с минерална софийска вода. Пепи ми я даде за изпът.

 

[joro-120L]

Преди 4 часа, Logrus написа:

Още едно предимство на антифриза пред водата - мазен е. Което се отразява положително на всички гумени части на охладителната система.

Нищо подобно. Разгонва им фамилията. Напукват се и са за смяна, ако не са качествени и маслоустойчиви. Водата не им действа по никакъв начин. Дори и на градински маркуч.

 

И да се разберем. Не съм казал, че колите трябва да се карат с вода.

 

Преди 4 часа, Logrus написа:

Отделно не позволява образуване на ръжда, не се изпарява толкова лесно, термично е по-стабилен (по-малко се свива и разширява) от водата.

Щом има вода в антифриза, има и ръжда.

Чавдаре, по-горе го написах. Не знам колко е термично стабилен, но бъди сигурен, че според температурата се свива и разширява повече от водата. Затова има и разширителен съд. Автомобили, или старите коли, предназначени за работа с вода нямат разширител. Наливаш директно в радиатора. Примери - Шкода 100, 1000МВ....и др. При зареждане с антифриз има чалъм за самоделка разширител. Или не се пълни радиатора до горе, а до края на питата, за да има място за разширение в горното казанче на радиатора.

 

Преди 4 часа, Logrus написа:

Това важи особено през зимата и то най-вече при старт на студен двигател. Когато загрее течността достатъчно вече не е чак такъв проблем. 

Тук получаваш усмивка, без коментар.

[The Best Forman]

Жоре , ще те върна към физиката - чистата вода има по-ниска температура на кипене и по-висока на замръзване , и по-голямо разширение спрямо разтвор на етиленгликол.

Има там едни допълнителни връзки между молекулите , които са причината за това , но честно малко съм позабравил химията.

 

[joro-120L]

Гена, научно не мога да коментирам. Казвам какво виждам с очите си. Имал съм си работа и с коли на вода и на антифриз.

Даже и в инструкциите на някои автомобили пише докъде да се пълни радиатора, ако е с антифриз, защото ...

 

преди 13 минути, The Best Forman написа:

чистата вода има по-ниска температура на кипене и по-висока на замръзване

[Mishelle]

Преди 13 часа, joro-120L написа:

Какво е "правилно разреждане на антифриза".

Под това разбирам антифриза да е разреден до близка температура на замръзване на OEM варианта. Както написах и по-горе, тази температура е само едно от нещата, които ни интересуват. Ясно е, че едва ли у нас температурите ще паднат до под -30 градуса. Но съотношението вода към антифриз е важно основно заради ред други фактори, споменати по-горе - антикорозионни свойства, охлаждане и т.н. Иначе, ако някой ще се съобразява само с температурата на замръзване, едни -15 или -20 градуса биха били напълно достатъчни.

 

Всички OEM антифризи, които съм виждал/използвал са готови за употреба, разредени в диапазона -35 до -37 градуса. Ясно е, че са готови за употреба с цел улесняване на потребителя - купува и налива, без да мисли, смесва и разлива. Също така е ясно, че точката им на замръзване е сравнително универсална, за да покриват по-големи географски региони. Но със сигурност има и друга причина или причини да се произвеждат на около -37 градуса, а не, например на -45 градуса.

 

Оригиналния VAG антифриз е на -35 градуса. Този на Пежо също е на -35 градуса. На Тойота е на -37 градуса. На който му се рови, може да разгледа и другите автомобилни производители какво предлагат. Съответно голяма част от качествените афтермаркет антифризи, които са концентрат, при разреждане 1:1 дават сходна точка на замръзване, т.е. придържат се към OEM градусите.

 

Накратко, това разбирам под правилно разреждане на антифриза. Иначе съм наясно, че в процеса на експлоатация няма страшно, ако се налага, да се долива само вода, само разреден антифриз или само концентрат. Стига колата да не тече като лейка. Така или иначе на 2-3 години е добре охладителната течност да се подменя, което е предпоставка за връщане към OEM стойностите на разреждане.

[The Best Forman]

3 години е само за G11 (синия) антифриз .. за G12 и по-новите още не съм чел да има период на смяна.