(Не)Организация на движението

[vladkant]

Преди 2 часа, joro-120L написа:

Да, идеално се вижда. Няма нужда да снимаш.

 

Трамваят не е с предимство. Има знак номер 1.

Предполагам затваря половината път и изчаква идващите от дясната му страна. И ако не се сети някой да го пропусне, ще си отвиси дълго там. Няма начин да пресече иначе. Композицията е дълга. Има и трафик сигурно.

По знаци не е с предимство.  Обаче прекичат пътя все едно са с предимство. Трафика там не е голям, има кога да мине с малко чакане

[The Best Forman]

Ето още един казус .. ако не се вижда добре , лявата лента е с означени стрелки наляво и направо , дясната - надясно.

[joro-120L]

Да. Ще извърши.

Дай нещо по-засукано от листовките. Това е лесно. Ето какво казва правилника.

 

На 19.01.2025 г. at 15:12, PRR написа:

Регулировчик, светофар, временен знак, знак, временна маркировка, маркировка. Това е приоритета. 

 

[Logrus]

Преди 10 часа, vladkant написа:

Дори на стриитвюту се виждат знаците.

Въпрос- трамваите с предимство ли са, или не?

https://maps.app.goo.gl/w3RYnNLrEXUyk6vaA

"На кръстовище, на което единият от пътищата е сигнализиран като път с предимство, водачите на ППС от другите пътища са длъжни да пропуснат ППС, които се движат по пътя с предимство. Като ППС, които се намират на пътя с предимство прилагат помежду си правилото за предимство на дясностоящия. От същото правило се ръководят помежду си и водачите на ППС, които се намират на пътя без предимство, след като вече са пропуснали ППС от пътя с предимство.

ВАЖНО:

Ако на регулирано кръстовище е разрешено едновременното преминаване на релсово и нерелсово ППС, предимство има релсовото ППС (независимо от посоката му на движение). Също така, ако релсово и нерелсово ППС се намират на път с предимство (ако няма други светлинни сигнали или пътни знаци), предимство има релсвото ППС (независимо от посоката му на движение)."


Това е спред правилника. Преди отдавна имаше правило, че релсовите са винаги с предимство, но това май отпадна още преди 15-тина години.

Та, според написаното в ЗДДВП, а и според знаците на него кръстовище - тарамбйчетата трябва да осигурят предимство на преминаващите по Лихачов. Ама нали са големи и много джелезни - ако искаш бори се за предимството си  

[vladkant]

преди 27 минути, Logrus написа:

"На кръстовище, на което единият от пътищата е сигнализиран като път с предимство, водачите на ППС от другите пътища са длъжни да пропуснат ППС, които се движат по пътя с предимство. Като ППС, които се намират на пътя с предимство прилагат помежду си правилото за предимство на дясностоящия. От същото правило се ръководят помежду си и водачите на ППС, които се намират на пътя без предимство, след като вече са пропуснали ППС от пътя с предимство.

ВАЖНО:

Ако на регулирано кръстовище е разрешено едновременното преминаване на релсово и нерелсово ППС, предимство има релсовото ППС (независимо от посоката му на движение). Също така, ако релсово и нерелсово ППС се намират на път с предимство (ако няма други светлинни сигнали или пътни знаци), предимство има релсвото ППС (независимо от посоката му на движение)."


Това е спред правилника. Преди отдавна имаше правило, че релсовите са винаги с предимство, но това май отпадна още преди 15-тина години.

Та, според написаното в ЗДДВП, а и според знаците на него кръстовище - тарамбйчетата трябва да осигурят предимство на преминаващите по Лихачов. Ама нали са големи и много джелезни - ако искаш бори се за предимството си  

Аз лично влизам на Ура когато имам знак предимство, батман ако иска да прелети над мен, все ми е тая. Има знаци и от двете страни/ посоки на релсите.

[Vladi_a]

Дано не те удря трамвай, нищо че си с предимство….

[The Best Forman]

На 22.01.2025 г. at 13:17, joro-120L написа:

...

Дай нещо по-засукано от листовките....

 

 

Защо някои знаци са "просто знаци" , а други са на лимонено жълт фон?

 

Стигнах и до един въпрос с фактологическа неточност - при завиване наляво , водач на релсово ППС е длъжен да пропусне насрещно движещи се : трамвай , автомобил , тролией и мотоциклет. Замислих се , че ако има насрещно движещ се трамвай по релсите , ще стане голям проблем , но е факт - трябва да пропусне трамвая

[joro-120L]

Преди 18 часа, The Best Forman написа:

Защо някои знаци са "просто знаци" , а други са на лимонено жълт фон?

Защото така са решили. Международен стандарт. Това е все едно да ме питаш защо задължителните знаци са на син фон. Незнанието отговора на този въпрос няма да наруши безопасността на пътя. Сещам се за един знак с лимонено жълто и той е за пътя с предимство. Правилникът съм го учил отдавна и нарочно не искам да го отварям за справки. Да видя какво знам/помня. Разбира се, при неточности мога да бъда коригиран.

 

Преди 18 часа, The Best Forman написа:

Замислих се , че ако има насрещно движещ се трамвай по релсите , ще стане голям проблем , но е факт - трябва да пропусне трамвая

 Защо? В един коловоз ли да са? Обясни на тези, които не сме от София и нямаме трамваи.

[The Best Forman]

Оказва се , че в зоните с концентрация на ПТП , знаците са въпросния жълт контур .. това и аз не го знаех.

 

Предполага се , че релсово превозно средство променя посоката си на движение само на определени места , където има стрелки и също се предполага , че движението им е регулирано .. та самоволно ей така трамвай или влак да вземат да завиват ..

[joro-120L]

Преди 1 час, The Best Forman написа:

Оказва се , че в зоните с концентрация на ПТП , знаците са въпросния жълт контур ..

 

Преди 20 часа, The Best Forman написа:

а други са на лимонено жълт фон?

Между фон и контур има голяма разлика. Фон е синьото на задължителните знаци напр. Това не означава, че щях да се сетя за знака де, но щях да мисля в друга посока, та не се знае. За концентрация на ПТП има и триъгълен знак с точка, който също по-късно бе въведен.

 

Преди 1 час, The Best Forman написа:

Предполага се , че релсово превозно средство променя посоката си на движение само на определени места , където има стрелки и също се предполага , че движението им е регулирано .. та самоволно ей така трамвай или влак да вземат да завиват

Така е, но това се отнася за начина на завиване на релсовите. По скоро стрелките на трамваи и влакове променят посоката или ги пращат в друг коловоз.

Ватманът би трябвало да знае на кой номер трамвай е, какъв е маршрута и на кое кръстовище ще завива. Не виждам проблем.

А и да не знае, достатъчно е да погледне стрелката накъде ще го насочи. Мисля, че е и длъжен да го направи.

Между другото Гена, не съм сигурен, не знам, имам съмнения, че ватмана управлява стрелките от трамвая.

 

[vladkant]

Преди 1 час, joro-120L написа:

Между другото Гена, не съм сигурен, не знам, имам съмнения, че ватмана управлява стрелките от трамвая.

Управлява ги ръчно, като слезне и ги премести. Освен ако не са измислили начин без да слиза

[PRR]

преди 9 минути, vladkant написа:

Управлява ги ръчно, като слезне и ги премести. Освен ако не са измислили начин без да слиза

Оооо, отдавна е измислен. Най-първобитния, още от 50те години, е чрез "контролен участък". Ако трамвая ускорява в този участък стрелката са мести в едната посока, ако спира в другата посока (мери се тока). "Контролния" участък е достатъчно далеч от самата стрелка и ватмана може да види дали стрелката се е преместила в правилната посока или не. 

Съвременните трамваи имат (и) други системи за управление, освен това и стрелките са вързани със светофарите. 

А ръчното остава само като резервен/спасителен вариант. 

 

PS: Горното не важи за влаковете. Там, доколкото съм запознат, машиниста няма контрол над стрелките, а само се съобразява с указанията на светофарите/семафорите.

[joro-120L]

преди 54 минути, PRR написа:

Ако трамвая ускорява в този участък стрелката са мести в едната посока, ако спира в другата посока (мери се тока).

Мерси Пепи. И при тролеите е нещо подобно за контактната мрежа. Когато в Пловдив имаше тролеи съм забелязал че, за да задейства отклонението минаваше с едновременно натиснати газ и леко спирачка.

 

Преди 1 час, PRR написа:

Горното не важи за влаковете. Там, доколкото съм запознат, машиниста няма контрол над стрелките ...

Абсолютно!

[PRR]

Да, прав си. И при тролеите се ползва(ше) същата система. 

[chavdarlk]

През контролният участък се преминава или със закачена лира или с разкачена.
Това определя посоката на стрелката.
При ватмана виси едно въженце с което дърпат лирата надолу и я разкачат.
Много пъти съм се питал до колко е безопасно това в дъждовно време...

[vladkant]

Аз понеже така съм виждал че я местят, не съм чак толкова запознат

[PRR]

преди 28 минути, chavdarlk написа:

През контролният участък се преминава или със закачена лира или с разкачена.
Това определя посоката на стрелката.

Не съм съгласен. Пантографа се сваля в участъците където има пресичане на няколко ел. превоза (трамвай/трамвай, тролей/трамвай, и т.н.). Причината е, че няма как да се осигури плавен преход, а графита на пантографа е доста чувствителен на удар и такива преходи го разрушават. Между другото това важи и за влаковете, но там пантографа се вдига и сваля със сгъстен въздух.

А промяната на посоката може да се индикира и с разкачането, но то е по-скоро изключение, отколкото правило.

А, предвид дължината на въжето и това, че влизайки в кабината се опира в корпуса, т.е. се заземява, е повече от безопасно.

 

PS: Между другото напрежението на контактната мрежа на трамваите (май и на тролеите) е 660V, т.е. не е толкова рискова, колкото при влаковете, където имаме 20-25kV.

[joro-120L]

преди 25 минути, chavdarlk написа:

През контролният участък се преминава или със закачена лира или с разкачена.

При локомотивите му казват "пантограф".

 

преди 25 минути, chavdarlk написа:

При ватмана виси едно въженце с което дърпат лирата надолу и я разкачат.

Да, знам го това въже, но предполагах че се използва при пресичане с друга контактна мрежа. На кръстовище. Или просто за сваляне на лирата, като опция, щото по друг начин не може.

 

преди 25 минути, chavdarlk написа:

Много пъти съм се питал до колко е безопасно това в дъждовно време...

Сигурно е вързано за изолирана част на лирата. Ако има такава. Нямам представа.

 

п.п Писал съм едновременно с PRR. Няма да редактирам. Като публикувах видях неговото мнение.

[joro-120L]

преди 13 минути, PRR написа:

А, предвид дължината на въжето и това, че влизайки в кабината се опира в корпуса, т.е. се заземява, е повече от безопасно.

Хм. Май става късо, Пепи. Ще се подпали въжето. Нещо като бушон ще го играе.

[PRR]

Добре, не се изразих правилно Безопасно е за ватмана, защото няма как да го "удари ток". 

Но идеята е, че това въже не се връзва към токоносещата част, а към изолирана такава. Отделно самата дължина на въжето е достатъчно дълга, за да не може напрежението от 660V да пробие, дори и да е мокро въжето. В допълнение идва и "заземяването", което напълно защитава ватмана. Отделно, че май и самото въже прави и няколко "чупки", т.е. метри дължина, като част от тях са и на сухо.

Ама май изпаднахме в подробности  

[joro-120L]

Преди 1 час, PRR написа:

Добре, не се изразих правилно Безопасно е за ватмана, защото няма как да го "удари ток". 

 

Преди 1 час, PRR написа:

Но идеята е, че това въже не се връзва към токоносещата част, а към изолирана такава.

Да. Би трябвало тялото на пантографа да е изолирано и само графита горе да контактува.

 

... и понеже има две различни мнения, да видим какво казва Уикипедия:

 

Цитат

...Понастоящем, най-често се ползват автоматични стрелки, управлявани с електрически ток. Нормалното положение на такава стрелка обикновено съответства на завой на дясно. На контактната мрежа близо до самата стрелка е поставено специално устройство (контакт). При затварянето на веригата „трансформатор—контакт—двигател—релси“ при включен двигател (или специален шунт) трансформаторът премества стрелката за завой наляво; при директно преминаване на контакта веригата не се затваря и стрелката остава в нормално положение. След като трамваят мине по лявата линия, с токоприемникът/пантографа се затваря съответния шунт и трансформаторът връща стрелката в нормално положение.

 

 

[PRR]

Ами ... двигател. Дали ще го "разкачиш" през пантографа (много лошо за пантографа) или чрез даване/отнемане "на газ" крайния е еднакъв. Просто пантографа не е предвиден да е ключ и такива гимнастики го съсипват. Точно както и при локомотивите свалянето на пантографа не трябва да се прави при натоварени двигатели.

[joro-120L]

Там е работата, Пепи, че при закачен двигател, т.е. с газ се премества стрелката за отклоняване на посоката. Дали е ляво или дясно, няма значение. Въпросът е да се задейства стрелката. При отнемане на газта, респ. сваляне на пантографа, няма реакция на стрелката. Както и при тролеите по-горе. За грамотното използване на пантографите е така. То няма и логика да го сваля, ако му трябва тяга или ускорение. При натоварване, волтовата дъга която се получава при отделяне от мрежата е силна и съсипва пантографа.

[The Best Forman]

Като гледам тука има бая компетентни ватмани .. Градския транспорт си търси водачи

[joro-120L]

Не. Локомотивни машинисти.

А ти разбра ли какво му е опасното на два трамвая на кръстовище, като единия прави ляв завой.

Заради теб са тез лакърдии.