Звукоизолация на стъкло.......как?

[Levcho]

Здравейте колеги.

Някой случайно да се е занимавал със звукоизолация и да знае дали има някакъв материал с който да се покрие стъкло и да се създаде звукоизолация. Това може да е някакво фолио, найлон или нещо подобно.

Една от стаите в апартамента ми има прозорци с изложение към един много оживен булевард.

Звука на автомобилити и тежко товарните превозни средства ме безпокои доста много.

Дограмата е ПВЦ, монтирана преди 20 години, стъклопакета е двоен, крилата са с подновени уплътнители. Нямам никакви топлоизолационни проблеми, не пропуска въздух от никъде и паралелно не пропуска звук от никъде, а само от самите стъкла.

Предварително благодаря за отзивите.

Редактирано Февруари 21, 2017 от Levcho

[Typi_taratajki]

Дори и да има нещо подобно, едва ли ще има драматичен ефект. По скоро помисли за троен стъклопакет със стъкла с различна дебелина. 

Също е  вариант двоен с различни по дебелина стъкла, 5 мм. и 4мм, или каквото предлагат фирмите за стъклопакети.

Идеята е на различните стъкла е, че вибрират с различна честота и така не влизат в резонанс,

за да предават звуковата вълна помежду си. Евентуално с фолио можеш да постигнеш, до някаква степен, този ефект.

При стъклопакетите, по принцип по дебелото стъкло е от външната страна. Следователно би трябвало да залепиш фолиото на външното стъкло.

Но какво точно фолио би ти свършило работа, с дебелина поне милиметър, нямам представа.

Дано съм бил полезен  

[Levcho]

Дори и да има нещо подобно, едва ли ще има драматичен ефект. По скоро помисли за троен стъклопакет със стъкла с различна дебелина. 

Също е  вариант двоен с различни по дебелина стъкла, 5 мм. и 4мм, или каквото предлагат фирмите за стъклопакети.

Идеята е на различните стъкла е, че вибрират с различна честота и така не влизат в резонанс,

за да предават звуковата вълна помежду си. Евентуално с фолио можеш да постигнеш, до някаква степен, този ефект.

При стъклопакетите, по принцип по дебелото стъкло е от външната страна. Следователно би трябвало да залепиш фолиото на външното стъкло.

Но какво точно фолио би ти свършило работа, с дебелина поне милиметър, нямам представа.

Дано съм бил полезен

Благодаря за коментара, но на този етап не искам да сменям стъклопакета.

 

Намерих в интернет един сайт в който се твърди че има ефикасност 40%. Но тази фирма няма дилър който да е наблизо и да поискам стока или информация.

http://www.s-lec.eu/uk/automotive/acoustic/15/

[joro_kem]

пиши им - дори и да нямат официален дилър, ще те насочат колко струва и как да поръчаш.

п.п. според мен ще е от значение качественото залепване на въпросното фолио, т.е. проблемът няма да е само логистичен

[sauber]

Стана ми интересно заглавието на темата и надникнах.

Не знам с това вълшебно фолио какъв би бил ефекта. Ако разсъждаваме чисто логически, то надали има как някакво фолио да те спаси, още повече пък с 40 %. Звука се пренася чрез трептения на въздуха, които съответно се предават в стъклото и то на свой ред трепти. Ако приемем, че останалата ти част от дограмата е добре (права е и няма луфтове, с читави уплътнения и прочие), то не виждам как едно фолио ще абсорбира трептенето на въздуха. Може и да греша, но се съмнявам...

За да се ориентираш допълнително на тема какво би имало ефект, отиди в някое стрелбище, което има зала за гледане към стрелковия тир. Погледни как са поставени и какви са стъклата. Ще се убедиш, че само с фолио няма да го бъде.

[axel]

Звуковите вълни рикошират в твърди повърхности. Колкото по-дебела и твърда е тази повърхност, толкова по-нискочестотни вълни отблъсква най-общо казано. В твоя случай най-ефективното би било повече на брой и по-дебели стъкла, но както каза, не искаш да ги сменяш. Фолиото може би ще помогне, но минимално и със сигурност, според мен, трябва да е отвън. Друго, което ще свърши със сигурност повече работа от фолиото е достатъчно дебела и плътна завеса (или перде), която да поглъща звуковите вълни, подобна на тези по театрите например. 

[turbobiit]

Ако дограмата ти наистена е монтирана преди 20 години,то пакета ще ти 20,22 до 24 мм и самата дограма ще е 3 или 4 камерна,най вероятно профилите ще е са съседско производство т.е. ТурцияСъмнявам се това фолио да ти помогне,а и при демонтажа на пакетите има вероятност държачите да се счупят и незнам от къде ще намериш такъв. Щом си намерил гуми да подмениш старите пак е нещо.Дори и да замениш пакетите трябва да кажеш каква е дограмата и дали ще се намери за нея по тясен стъклодържател.Мислил ли си за външна щора алуминиева с екструдирани ламели- самите ламели са пълни с пяна.Не е ефтина,но ще помогне.

[b3lq7a]

Ако е за спалня, ефект ще имат дебели пердета, примерно едни по-плътни "блекаут", набрани, максимално до пода... 

Редактирано Февруари 22, 2017 от b3lq7a

[Levcho]

Колеги благодаря за коментарите.  :derisive: 

 

Мисля че има логика за фолио което ще е залепена на външното стъкло, ще задебели външния слой и в случай че фолиото е с материя (..мека.) която да абсорбира вибрацията във въздуха би трябвало да се получи. Или може би психологията ме подтиска и аз си искам да е така.... :nea:

 

Планувам до година да сменям жилището и не искам да правя много разходи. Изчерпал съм всички вероятностти поради това се загледах за фолио.

Стаята е спалня и понеже има мебели няма въсможност за дебела завеса до пода.

Дограмата е монтирана в 1997'а когат аз купих апартамента и да дограмата е турска.

Не знам дали ще може да се намери по тесен стъклодържател и дали ще мога да ги демонтирам здрави, но ще опитам тази събота като се посъветвам с един приятел който пазарува стъклопакети. В случай че той потвърди че ще има ефект с нов стъклопакет който има акустични стъкла, ще науча цената и разсъждавам че цената може де е по изгодна от фолио което ще се достави от друга държава и плюс това не се знае дали това фолио ще има ефект.

 

По коментарите в темата горе долу разбрах че такова фолио не е разпространено и няма смисъл да дърпам лопати. :smoking_2:

[turbobiit]

Ами цена на бяло бяло стъкло 24 мм цената почва от 24 лв на кв.Звуко изолиращо ще е доста,а може и да не се намира лесно.Тя тая дограма си е за смяна вече.Точно преди 20 години почна моята кариера в дограмаджииският бранш по неволя и все още продължава,но смятъм да зарежа всичко.Като знам материала от преди 20 г какъв беше,а машините на които се правеше бяха в зората на бранша.Ако искаш от не депломиран дограмаджия съвет,щом ще сменяш жилещето потърпи още малко.Изтърпял си 20 г.потрай още малко.

[shotik]

Провери си дали някъде не се е разградила пяната , с която ти  е уплътнена дограмата , когато са  я слагали. Знам няколко такива случая, под замазаното,пяната се е разпаднала и става кухина , през която външната смесица от звуци  се чува много повече , все едно  си на вън. 

[Веселушко]

Здравейте колеги.

Някой случайно да се е занимавал със звукоизолация и да знае дали има някакъв материал с който да се покрие стъкло и да се създаде звукоизолация. Това може да е някакво фолио, найлон или нещо подобно.

Една от стаите в апартамента ми има прозорци с изложение към един много оживен булевард.

Звука на автомобилити и тежко товарните превозни средства ме безпокои доста много.

Дограмата е ПВЦ, монтирана преди 20 години, стъклопакета е двоен, крилата са с подновени уплътнители. Нямам никакви топлоизолационни проблеми, не пропуска въздух от никъде и паралелно не пропуска звук от никъде, а само от самите стъкла.

Предварително благодаря за отзивите.

Здравей! Включвам се тук само заради тебе.

Аз съм работил с ПВЦ дограма. Ще ти дам няколко съвета. НЕ Е ВАЖНО колко камери ти е дограмата и дали е Саламандър или Мармалад. Важни са стъклопакетите!

И така първо: Двойните стъклопакети почти НЕ МОГАТ да изолират силен уличен шум. Второ: Ако все пак не можеш да ползваш троен стъклопакет (нямаш място в профила на дограмата) опитай се да намериш майстор и той да ти НАПРАВИ стъклопакет съставен от: външно стъкло (може и закалено) дебело поне 8-10 мм и вътрешно ПО-ТЪНКО - стандартна дебелина: 4 мм. Ако не можеш да сложиш дебелото стъкло отвън (искаш четири сезонно или "К" ) тогава го сложи отвътре. Тук хватката е различната резонансна честота при която трептят стъклата поради звуковите вълни. По-дебелото има по-голяма маса и оттам и различна честота. Така двете стъкла си предават по-трудно звука, понеже изпадат в различно честотно трептене при различни честоти - честотата при която ще затрепти тънкото стъкло няма да е еднаква с честотата на дебелото. Просто е. Но никой от клиентите не го спазва и не го поръчва и търси...

Трето: А сега за тройния стъклопакет.

Опа! Ето ТОВА Е ИСТИНАТА. Всичко друго са просто залъгалки и бабини деветини. Оставям настрана, че при една добра изолация от каменна вата с плътност 150-160 кг/куб.м и дебелина 10-15 см няма да има нужда да надуваш климатика, печката или парното... И ще си имаш , о кеф! - 18-22 градуса при минус 10-15 навън... Показвайки среден пръст на всички монополисти. Най-вече на Топлофикация, ако си сВързан към нея. За това ние НЕ ГОВОРИМ.

При тройния стъклопакет важи СЪЩОТО правило: различна дебелина на стъклата - по-добра звукоизолация. Пример: Външно 6-7 мм (четирисезонно - има такива!) + 4 мм бяло + 6 мм вътрешно К (нискоемисионно). Дебелото 6-7 мм стъкло може да се замени и с триплекс. Той има още по-добри показатели откъм заглушаване на звука.

Дистанционер - най-добре да е от ПВЦ, защото алуминиевия предава звука по-лесно. Пространството между стъклата (камерите) е най-добре да бъде запълнено с някакъв инертен газ, а не просто с въздух. Примерно с аргон, но ако имаш късмет, връзки и пари може и с още по-добри газове... Дебелината на стъклопакета... Ооо, да! Това е мноооого важно! Ама повечето гледат да е тънко като вестник и хем да им е евтино хем после да очакват да ги топли и да им изолира от уличен шум... Мисия невъзможна. Колкото по-големи са разстоянията в камерите - толкова по-добре изолира стъклопакета и оттам прозореца. И като казвам изолира означава и термоизолация и шумоизолация!

При двукамерните стъклопакети или както обикновените хора ги наричат - тройни, при обща дебелина на стъклопакета 40 мм или 52 мм се постигат добри термални показатели и шумоизолация.

Ако все пак нямаш пари и конструктивна възможност за монтаж на изброените по-горе ще ти дам последен съвет с едно мое изобретение.

Не зная с каква обща дебелина ти е настоящия стъклопакет. Ако е най-разпространения - 24 мм, а не по-дебелия 32 мм си го загазил много яко. Той е "вестник" - нищо не топли! Опитай се да видиш дали стъклодържачите ти (пластмасовите лайсни придържащи стъклопакета) не може да бъдат заменени с такива, които да ти позволят малко по-широк. След това си намери майстор да ти направи стъклопакет.

Правиш си ТРОЕН стъклопакет 32-34 мм: 4 мм + 4 мм + 4 мм - така всяка една камера ще може да ти бъде по 10 мм. Едната камера (вътрешната - към стаята!) я пълниш с антифриз или някаква незамръзваща и незапалима течност (но гледай да е прозрачна!). Външната камера си я пълниш или със сух технически въздух или с газ аргон.

 

Така съставения стъклопакет, хем ще ти намали чувствително шума (заради камерата с течност), хем ще ти акумулира топлината през зимата и после като си спреш парното ще я отдава бавно - намалявайки изстудяването и охлаждането на стъклото и елиминирайки конденза, хем ще те пази от жегата през лятото, като ще действа като топлинен абсорбатор (акумулатор) и ще поема прекомерното нагряване от слънчевите лъчи, намалявайки пропускането им през стъклопакета. Просто и ефективно!

Мое изобретение! И евтино!

И си свиркаш!

[Levcho]

Здравей! Включвам се тук само заради тебе.

Аз съм работил с ПВЦ дограма. Ще ти дам няколко съвета. НЕ Е ВАЖНО колко камери ти е дограмата и дали е Саламандър или Мармалад. Важни са стъклопакетите!

И така първо: Двойните стъклопакети почти НЕ МОГАТ да изолират силен уличен шум. Второ: Ако все пак не можеш да ползваш троен стъклопакет (нямаш място в профила на дограмата) опитай се да намериш майстор и той да ти НАПРАВИ стъклопакет съставен от: външно стъкло (може и закалено) дебело поне 8-10 мм и вътрешно ПО-ТЪНКО - стандартна дебелина: 4 мм. Ако не можеш да сложиш дебелото стъкло отвън (искаш четири сезонно или "К" ) тогава го сложи отвътре. Тук хватката е различната резонансна честота при която трептят стъклата поради звуковите вълни. По-дебелото има по-голяма маса и оттам и различна честота. Така двете стъкла си предават по-трудно звука, понеже изпадат в различно честотно трептене при различни честоти - честотата при която ще затрепти тънкото стъкло няма да е еднаква с честотата на дебелото. Просто е. Но никой от клиентите не го спазва и не го поръчва и търси...

Трето: А сега за тройния стъклопакет.

Опа! Ето ТОВА Е ИСТИНАТА. Всичко друго са просто залъгалки и бабини деветини. Оставям настрана, че при една добра изолация от каменна вата с плътност 150-160 кг/куб.м и дебелина 10-15 см няма да има нужда да надуваш климатика, печката или парното... И ще си имаш , о кеф! - 18-22 градуса при минус 10-15 навън... Показвайки среден пръст на всички монополисти. Най-вече на Топлофикация, ако си сВързан към нея. За това ние НЕ ГОВОРИМ.

При тройния стъклопакет важи СЪЩОТО правило: различна дебелина на стъклата - по-добра звукоизолация. Пример: Външно 6-7 мм (четирисезонно - има такива!) + 4 мм бяло + 6 мм вътрешно К (нискоемисионно). Дебелото 6-7 мм стъкло може да се замени и с триплекс. Той има още по-добри показатели откъм заглушаване на звука.

Дистанционер - най-добре да е от ПВЦ, защото алуминиевия предава звука по-лесно. Пространството между стъклата (камерите) е най-добре да бъде запълнено с някакъв инертен газ, а не просто с въздух. Примерно с аргон, но ако имаш късмет, връзки и пари може и с още по-добри газове... Дебелината на стъклопакета... Ооо, да! Това е мноооого важно! Ама повечето гледат да е тънко като вестник и хем да им е евтино хем после да очакват да ги топли и да им изолира от уличен шум... Мисия невъзможна. Колкото по-големи са разстоянията в камерите - толкова по-добре изолира стъклопакета и оттам прозореца. И като казвам изолира означава и термоизолация и шумоизолация!

При двукамерните стъклопакети или както обикновените хора ги наричат - тройни, при обща дебелина на стъклопакета 40 мм или 52 мм се постигат добри термални показатели и шумоизолация.

Ако все пак нямаш пари и конструктивна възможност за монтаж на изброените по-горе ще ти дам последен съвет с едно мое изобретение.

Не зная с каква обща дебелина ти е настоящия стъклопакет. Ако е най-разпространения - 24 мм, а не по-дебелия 32 мм си го загазил много яко. Той е "вестник" - нищо не топли! Опитай се да видиш дали стъклодържачите ти (пластмасовите лайсни придържащи стъклопакета) не може да бъдат заменени с такива, които да ти позволят малко по-широк. След това си намери майстор да ти направи стъклопакет.

Правиш си ТРОЕН стъклопакет 32-34 мм: 4 мм + 4 мм + 4 мм - така всяка една камера ще може да ти бъде по 10 мм. Едната камера (вътрешната - към стаята!) я пълниш с антифриз или някаква незамръзваща и незапалима течност (но гледай да е прозрачна!). Външната камера си я пълниш или със сух технически въздух или с газ аргон.

 

Така съставения стъклопакет, хем ще ти намали чувствително шума (заради камерата с течност), хем ще ти акумулира топлината през зимата и после като си спреш парното ще я отдава бавно - намалявайки изстудяването и охлаждането на стъклото и елиминирайки конденза, хем ще те пази от жегата през лятото, като ще действа като топлинен абсорбатор (акумулатор) и ще поема прекомерното нагряване от слънчевите лъчи, намалявайки пропускането им през стъклопакета. Просто и ефективно!

Мое изобретение! И евтино!

И си свиркаш!

Колега благодаря ти че си оживил темата и си направил труда да обясниш доста подробно решение по ситуацията.

За сега намалих проблема с двойна завеса. Когато намеря възможност ще сменя стъклопакета по варияция както си предложил.

[Веселушко]

Искам да допълня, че освен прозореца съществена роля за ОБЩАТА звукоизолация на едно жилище оказва и вида и наличието (или липсата) на дебела и правилна топлоизолация (ОТВЪН!). Повечето хора днес си слагат петролни боклуци - полистиренови недоразумения под името стиропор или фибран... Ползвай фасадна каменна вата с висока плътност и и дебелина поне 10 см и ще знаеш, че си си сложил нещо наистина качествено във всяко едно отношение...

Аха. Моля! Ок. Няма проблеми. Аз се включих само за да ти помогна.

Между другото - Честито Рождество! (повечето днес позабравихме че не се казва Честита КОЛЕДА, а е именно по-правилно: Рождество).

И честита Нова година!
И ти и всички участници - да сте живи и здрави и много успехи през годината!!!

 

П.П.: Последна препоръка: Монтирай си външни щори - от алуминиевите (с полиуретановата топлоизолация отвътре на ламелите). Те също ще ти помогнат в общата борба с досадния шум.

Успех, приятелю!

Редактирано Януари 1, 2018 от Веселушко

[Levcho]

Хора това дали е истина? Не изглежда много реално.

 

https://youtu.be/Yeoqlz7TIvk

[Моджо]

https://www.kickstarter.com/projects/1280803647/muzo-your-personal-zone-creator-with-noise-blockin

Е такова се бях засилил да си зимам лани.

Имаше правени тестове и нещото е работещо.

Спря ме, че още беше в процес на разработка и пискаха потребители във форума.

Като гледам още е в кикстартера, ама може и да си го има официално да се продава де.

[Levcho]

https://www.kickstarter.com/projects/1280803647/muzo-your-personal-zone-creator-with-noise-blockin

Е такова се бях засилил да си зимам лани.

Имаше правени тестове и нещото е работещо.

Спря ме, че още беше в процес на разработка и пискаха потребители във форума.

Като гледам още е в кикстартера, ама може и да си го има официално да се продава де.

Говорих с един колега който е завършил преди 5 години електроника. Дипломната му работа/теза била точно такава, шумозаглушаване.

Колегата каза че преди 5 години нямало такава техника, мисли че и сега не е било възмъжно. Така че, пак не успяхме да предовратим шума.

[Моджо]

Ми не знам колегата ти какво е казал, ама ако идеш в някоя по-съвременна дискотека с няколко салона/дансинга можеш да си направиш експеримент. Как в единия салон не се чува нищо от музиката в другия без да са разделени физически по никакъв начин. И това е технология поне на 10 години.

Ся аз на дискотеки не ходя, ама това го знам. И там пак е некъв подобен принцип.

Редактирано Юли 26, 2018 от Моджо

[axel]

Ми не знам колегата ти какво е казал, ама ако идеш в някоя по-съвременна дискотека с няколко салона/дансинга можеш да си направиш експеримент. Как в единия салон не се чува нищо от музиката в другия без да са разделени физически по никакъв начин. И това е технология поне на 10 години.

Ся аз на дискотеки не ходя, ама това го знам. И там пак е некъв подобен принцип.

Това няма нищо общо с устройствата по-горе.

[Моджо]

Може, не съм специалист. ма такова един ден ще си взема. Колкото работи-толко. За кат хода на хотел ми трябва, да ми е тихо )

[The Best Forman]

Туй един научен работник (физик) може да го обясни подробно , но на кратко една звукова вълна може да се погаси с друга ... друг е въпроса , че източниците на шум са безброй , което автоматично води до невъзможност да се генерират вълни в целия спектър .