Летни гуми - какви ?

[Levcho]

Съфорумци здравейте, Да продължим пак за гуми.

Според вас струва ли си да се инвестират гуми с много по висок скоростен показател? Не можах да намеря по интернет някакви данни за дебелина и тежест на гумите спрямо показателя за скорост.

 

До седмица ще поръчам нови летни гуми, но по наличност в много магазини има 91Y който е с показател максимално 300км/час.

С моята кола едва дали ще мога да "хвръкна" с такава скорост и да е нужно да ги имам тези гуми.

Всъщност аз търся специално модела Ultracontact с показател 91V, обаче в размера който ми трябва (225/45/17) няма по тукашните търговци на добра цена и при разчитани продавачи.

Ей го въпросО, дали 91Y гумите са по тежки и по дебели от 91V?

 

[niki]

При този размер почти всички гуми са с индекс Y. Най-вероятно има някаква разлика в теглото при различните индекси, но ме съмнява да е съществена. Ако държиш на по-леки гуми, гледай да не са XL. Това също се среща често при този размер. 

[sauber]

То на повечето хора и индекс Т не им трябва

Скоростният индекс на гумата е максимално допустимата им скорост при пълно теглово натоварване, а не просто при дадена скорост 

[Stormbringer]

преди 52 минути, niki написа:

 Най-вероятно има някаква разлика в теглото при различните индекси, но ме съмнява да е съществена. 

Смесите са различни. Не е задължително да има разлика в теглото.

[Levcho]

преди 40 минути, niki написа:

При този размер почти всички гуми са с индекс Y. Най-вероятно има някаква разлика в теглото при различните индекси, но ме съмнява да е съществена. Ако държиш на по-леки гуми, гледай да не са XL. Това също се среща често при този размер. 

Не знам дали е фактор теглото на гумата или нещо друго има, но гумата която искам, е с по добър икономичен показател за разход на гориво но малко по скъпа ( около 10 лева за единица гума)

В тези трудни времена вече ще "цепим стотинката на две" за икономии. И ако спестя накой друг лев, поне ще си купя 2-3 ракии в повече.

 

[Levcho]

преди 3 минути, Stormbringer написа:

Смесите са различни. Не е задължително да има разлика в теглото.

И кои са по меки и си времето кои няма да се втвърдят? Или нещо друго като по конкретна информация.

Благодаря

[Stormbringer]

преди 25 минути, Levcho написа:

И кои са по меки и си времето кои няма да се втвърдят? Или нещо друго като по конкретна информация.

Благодаря

По-скоро - температурите, на които, потенциално, трябва да издържат тези, с по-високия скоростен индекс, са по-високи (поради по-голямото триене между частиците в материала на гумата, и между тях и настилката). И да запазват структурата си (твърдост, еластичност) и при тези температури.

[zloQQ]

Всякакви "еко" гуми, пестящи гориво страдат от липсата на достатъчно добър грип. Ясно е защо. Не знам, дали си струва икономията (ако изобщо я има), предвид дори минималното намаляване на сцепление, което е важно за сигурността и доброто поведение на автомобила и пътуващите в него. По 3 аз, не бих правил компромиси с тоя тип гуми. Карал съм такива (не на мои коли) и...не са моите. Първата година са ОК. После...всеки си преценява за себе си.

Просто споделям мнение...

[The Best Forman]

преди 16 минути, zloQQ написа:

Всякакви "еко" гуми, пестящи гориво страдат от липсата на достатъчно добър грип. Ясно е защо. Не знам, дали си струва икономията (ако изобщо я има), предвид дори минималното намаляване на сцепление, което е важно за сигурността и доброто поведение на автомобила и пътуващите в него. По 3 аз, не бих правил компромиси с тоя тип гуми. Карал съм такива (не на мои коли) и...не са моите. Първата година са ОК. После...всеки си преценява за себе си.

Просто споделям мнение...

Ако не караш бързо и не спираш/влизаш в завои екстремно , няма никакви проблеми - гума като гума (кръгла и черна).

[zloQQ]

Гена...не карам нито екстремно, нито бързо. Еко контакт, енерджи сейвър и прочее имена, за мен просто не се връзват с представата ми за добра гума. Както казваш - гума - кръгла и черна. Не може обаче да не държи хубаво на влизане в завой например на втория сезон! За мен са си пластмасови. То, няма как и да не са. Все пак се гони икономия с тези продукти. Предпочитам дори т.нар. "all seasons". Да не говорим за хубави гуми

Ама т'ва си е мое мнение.

[sauber]

Смесите при различните скоростни индекси (за един и същи модел) нямат абсолютно никаква разлика. Кучето е заровено в каркаса на гумата. Както казах по-горе, скоростния индекс е пряко обвързан с тегловият индекс на гумата.

Колкото до индексите, @zloQQ го е обяснил. Колкото повече икономия има, толкова по-малко roll resistance, сиреч и сцепление като цяло. И обратното - много нисък индекс за икономия обикновено се забелязва при UHP гимите

[Izolini]

преди 47 минути, Stormbringer написа:

По-скоро - температурите, на които, потенциално, трябва да издържат тези, с по-високия скоростен индекс, са по-високи (поради по-голямото триене между частиците в материала на гумата, и между тях и настилката). И да запазват структурата си (твърдост, еластичност) и при тези температури.

Освен това гумата с по-висок скоростен индекс загрява по-бавно, ако не е над 30 градуса при градско и не караш на ура си е все студена, а при по-хладно време се държи направо свински - губят сцепление и на тръгване, и на спиране - хеле пък ако е мокро. За юркане на извънградско нямат проблем. 

преди 2 минути, sauber написа:

Смесите при различните скоростни индекси (за един и същи модел) нямат абсолютно никаква разлика.

Тц, напротив, единствената разлика е в смесите. В тези с по-висок скоростен индекс има повече изкуственяк, за да загряват по-малко, което води до по-слабо износване при висока скорост. Но то води и до посочените по-горе проблеми със сцеплението.

[PRR]

преди 54 минути, The Best Forman написа:

Ако не караш бързо и не спираш/влизаш в завои екстремно , няма никакви проблеми - гума като гума (кръгла и черна).

... докато тоя пред теб не спре рязко, а ти се окажеш с 5 или 10м по-дълъг спирачен път  Тия гуми са компромис. Ако караш 5к/година, добре, точно за 5-6 години си ги износил и в боклука. Но, ако караш повече, особено извънградско, където скорости са по-големи си е риск. Спестеното много бързо може да се окаже на загуба. Но всеки сам си преценя (нали така беше?).

[Izolini]

Преди 2 часа, PRR написа:

... докато тоя пред теб не спре рязко, а ти се окажеш с 5 или 10м по-дълъг спирачен път

Чичо ти Манчо кара с 30 до 50 под ограничението. Пред него рЕзко може да спре само някой ЗИЛ.

[Levcho]

@niki

@sauber

@Stormbringer

@zloQQ

@The Best Forman

@Izolini

@PRR

 

Благодаря за коментарите подкреперни с опит мнения и технически данни.

Да оставя мнение за старите ми гуми, па за новите, на лято ще драснем някой ред. Живот и здраве.

 

Старите ми гуми Бридгстоун бяха с показател 91W. Никога не съм имал проблем с вцепление или боксуване, дори след 40к пробег.

Само че доста се втвърдиха (мисля) и са доста шумни. Все още се държат добре но им дойде времето за смяна, завършиха 6 години.

Средно разход е около 5.3литра за 100км (средна скорост 120, дизел дсг автоматик)

Редактирано Декември 13, 2022 от Levcho

[The Best Forman]

Преди 3 часа, Izolini написа:

Чичо ти Манчо кара с 30 до 50 под ограничението. Пред него рЕзко може да спре само някой ЗИЛ.

Е па размера ми е достатъчен (на гумите ) , за не ми се налага да си меря пи..та с комплексари по улиците

[sauber]

Преди 5 часа, Izolini написа:

 Тц, напротив, единствената разлика е в смесите. В тези с по-висок скоростен индекс има повече изкуственяк, за да загряват по-малко, което води до по-слабо износване при висока скорост. Но то води и до посочените по-горе проблеми със сцеплението.

 

Ице, обяснявал съм го и преди. Скоростният индекс на гумата е пряко свързан с тегловият й такъв. Теста за скоростният индекс е "мачкане" на гумата във валяк с определени увеличаващи се скорости на въртене и натиск към валяка за даден период от време. Изпитание, което по никакъв начин не може да измери смесите.

Високоскоростен индекс не е гаранция за добро сцепление, а е гаранция, че гумата няма да си е*е майката от центробежните сили, натиска при спиране и ускорение от тежестта на колата. Скоростният индекс няма абсолютно нищо общо с аксиалното сцепление. Или има до толкова, че конструкцията е по-силна и не позволява на гумата да се деформира, съответно колата да се "клати" и разбалансира.

Гуми в даден размер може да са V, а в по-голям да са Y. Причината за това е, че във вторите има повече  "хляб", просто защото са по-големи.

Ако загледаш символите и маркировката за temperature и treadwear, ще видиш, че са еднакви при всички размери от даден модел.

Има инфо в Гугъл, но е труд намираемо заради многото статии с "what is tyre speed rating" , от които можеш да разбереш кой символ на каква скорост отговаря и други всеобщоизвестни факти

[The Best Forman]

Между другото (поне само премиум марки признавате , щот са шукаритетни и скъпи) - гледах някъде тестове на всесезонни гуми и колкото и странно да ви е - бюджетната марка Ханкук се е представила най-добре при ускорение и особено при спиране във всички условия , за разлика от Мишлен , Континентал и Гудиър.

[РусенскоВарено]

Хекимин ефендим, Ханкук не са баш бюджетни, след като се ползват за първоначално вграждане в моделите на Ауди.

 

А на 13.01.23, цяло едно събитие ще бъде под знака на Ханкук:

 

DUBAI 24H SERIES

Редактирано Декември 13, 2022 от РусенскоВарено

[The Best Forman]

Преди 5 часа, РусенскоВарено написа:

Хекимин ефендим, Ханкук не са баш бюджетни, след като се ползват за първоначално вграждане в моделите на Ауди.

 

А на 13.01.23, цяло едно събитие ще бъде под знака на Ханкук:

 

DUBAI 24H SERIES

Те и Нексен ползват за да изкарат Шкода от завода , па са си бюджетни

[Izolini]

Преди 8 часа, sauber написа:

 

Ице, обяснявал съм го и преди. Скоростният индекс на гумата е пряко свързан с тегловият й такъв. Теста за скоростният индекс е "мачкане" на гумата във валяк с определени увеличаващи се скорости на въртене и натиск към валяка за даден период от време. Изпитание, което по никакъв начин не може да измери смесите.

Високоскоростен индекс не е гаранция за добро сцепление, а е гаранция, че гумата няма да си е*е майката от центробежните сили, натиска при спиране и ускорение от тежестта на колата. Скоростният индекс няма абсолютно нищо общо с аксиалното сцепление. Или има до толкова, че конструкцията е по-силна и не позволява на гумата да се деформира, съответно колата да се "клати" и разбалансира.

Гуми в даден размер може да са V, а в по-голям да са Y. Причината за това е, че във вторите има повече  "хляб", просто защото са по-големи.

Ако загледаш символите и маркировката за temperature и treadwear, ще видиш, че са еднакви при всички размери от даден модел.

Има инфо в Гугъл, но е труд намираемо заради многото статии с "what is tyre speed rating" , от които можеш да разбереш кой символ на каква скорост отговаря и други всеобщоизвестни факти

Саше, това, че с този тест не можеш да измериш смесите, не значи, че не са различни. И това не ми е информация от интернет, а от човек, който от 25 години гумите са му бизнеса, ходи по обучения и прочие.

И за XL истината е малко по-различна. Факт е, че преди години гумите с теглови индекс 117 бяха много по-малко, но ги имаше като еквивалент на 113 в един и същи размер. Разликата беше в дебелината на борда. Обаче, автомобилите стават все по-големи и най-вече по-тежки заради всички екстри и боклуци, с които ги тъпчат. И производителите, точно както си написал, започнаха да правят големите размери предимно XL. Естествено има и изключения - вчера гледах размер 275/55/20 и имаше марки, които бяха с теглови индекс 113.

И като последно - от 2 години производителите са притиснати да правят гуми, които се износват по-бавно. Не от потребителите, а от еко изисквания, за да се генерирал по-малко отпадък. Е, да, ама аз съм карал и преди такива гуми - Дънлоп БлуРеспонз - и след 2 лета протектора беше със същата дълбочина, но самия материал се беше изпекъл, лъснал и нямаше сцепление.

[sauber]

Ице, фирмата ми доставя няма значение какво в четири завода на Мишлен в Европа. Не съм говорил с инДЖенерите за това, не съм се интересувал пряко, ходил съм в производствата по тотално друг въпрос. Но когато видиш как се случва производството, ще разбереш, че дори и да искат е абсолютно тотално безумие да се влага различна смес за даден модел гуми. Няма как да ти го обясня като производствен процес.

Отделно от това, аз съм ходил по обучения в годините, в които се състезавах. И присъствах на "workshop" (тогава такава дума нямаше) на BF Goodrich, които към оня момент правеха отлични сликове за бегачки. И хората говориха за подгряването на гумите, което се оказва, че далеч не се случва с триене, а се случва с трептене и гънене например. Факти, които са далеч от интуитивното, но са...факти.

Отделно от това, пак ти казвам. Разтърси се когато имаш време и прочети. Остави мнението на търговците по дадени теми. Търси това на практикуващи и експерти (каквито търговците не са). Аз продавам доста неща и не мога да кажа, че съм експерт в производството им/проектирането им. Даже напротив, хал хабер си нямам.

 

[sauber]

Преди 11 часа, The Best Forman написа:

Между другото (поне само премиум марки признавате , щот са шукаритетни и скъпи) - гледах някъде тестове на всесезонни гуми и колкото и странно да ви е - бюджетната марка Ханкук се е представила най-добре при ускорение и особено при спиране във всички условия , за разлика от Мишлен , Континентал и Гудиър.

 

Ханкук Е премиум марка. Това, че топ моделите им са на по-ниски цени се дължи на факта, че в Южна Корея няма "Зелена сделка" и хората не се опитват да си убият производството.

 

Преди 10 часа, РусенскоВарено написа:

Хекимин ефендим, Ханкук не са баш бюджетни, след като се ползват за първоначално вграждане в моделите на Ауди.

 

Не е просто на Ауди, ами е на RS, SQ и прочие таралясници. А и те доставят на...ми почти всички от големите - https://www.hankooktire.com/global/en/company/global-automotive-partnership.html

Не за всеки модел, щото изглежда, че не е като преди - Една марка гуми за цялата гама, но все пак...

[masurev]

Преди 19 часа, zloQQ написа:

Всякакви "еко" гуми, пестящи гориво страдат от липсата на достатъчно добър грип. Ясно е защо. Не знам, дали си струва икономията (ако изобщо я има), предвид дори минималното намаляване на сцепление, което е важно за сигурността и доброто поведение на автомобила и пътуващите в него...

 

+100

[The Best Forman]

Преди 1 час, sauber написа:

 

Ханкук Е премиум марка. Това, че топ моделите им са на по-ниски цени се дължи на факта, че в Южна Корея няма "Зелена сделка" и хората не се опитват да си убият производството.

 

 

Не е просто на Ауди, ами е на RS, SQ и прочие таралясници. А и те доставят на...ми почти всички от големите - https://www.hankooktire.com/global/en/company/global-automotive-partnership.html

Не за всеки модел, щото изглежда, че не е като преди - Една марка гуми за цялата гама, но все пак...

За мен като просТ потребител , щом е на половина или почти половина от цената на Мишлена , си е бюджетна