Дискусии за електрически автомобили

[Mishelle]

Пепи, това е само през зимата. При това предполагам, че повечето собственици на електрически автомобили имат гараж или поне е логично да имат. Така че, конкретно за градско управление този проблем го няма. То така или иначе на студено пробега драстично намалява. Или поне е така според комшия с електрическо BMW - в топлия гараж сутринта показва един пробег, помирише ли студения въздух навън, рязко го намалява. Но човека не го интересува, защото дневният му пробег е такъв, че дори на студено, с един заряд кара 2-3 дни.

[PRR]

Юли, лятото, когато навън е 40 градуса, а колата е напечена до 50 ... ами той двигателя си стартира почти в работен режим. Като сложим и климатика, който допълнително натоварва двигателя, и след 5мин колата си е загряла. 

Проблема е зимата. И, да, тия с гараж тръгват при прилични условия, ама дали като си затръгват от работа/където са били е така? В повечето случаи колата ще е на улицата и стигаме до студения старт. И, както за електричките, така и за ДВГ-тата това е проблема. Просто при ДВГ стоенето на място няма да стопли двигателя, особено при дизела, а само ще замърсява. И, понеже цялата дискусия тръгна от хибридите, при тях ще тръгне на батерия, тя много бързо ще замине (студено, отопление, и т.н.) и ще запали ДВГ-то. Но няма да го натовари веднага, а ще вдигне разумни обороти (2000-2500, знам ли) и така докато не загрее. 

[chaveto]

Студено и колко да е студено за да е орязана. Това е много относително и може да разбереш дали е ограничена мощността на разреждане като я настъпиш докрай. Не използвам думата "газ" да са спокоини някои колеги. С две думи, трябва да си душманин или да си на тест драйв за да разбереш, че е ограничена заради студена батерия.

Зареждане, 9С* (студена батерия) макс. зараждане според системата 94kW от 160 на хартия.  Перфектна макс. скорост, 60kW батерия която е на 20% и искаме да вдигне 80% е около 25 минути зареждането.

Вече има и бутон за ръчно подгряване на батерията с цел достигане написаното на хартия. Както и опцията за автоматично такова, когато те води навигацията и ти казва къде трябва да спреш да заредиш. Това горното трябва да важи за батерия с течно охлаждане, тези с пасивното и само с вентилатор най вероятно нямат опция за подгряване.

Но те се ползват в  градски електрички и в някои компромисни варианти. Но при компромисните идва още едно ограничение и то е колко е броят на бързите заряди за определено време.

Като цяло електричките нямат проблем с отопление/охлаждане на вътрешното пространство и повредата при много студена/топла батерия. Защото топлото и студеното идват веднага, да не кажа и предварително при някои електрички. Повредата на батерията се пази софтуерно и там също няма проблем за потребителя с дерзание на кой да вярва.

[PRR]

Преди 2 часа, chaveto написа:

Студено и колко да е студено за да е орязана.  ....

Зареждане, 9С* (студена батерия) макс. зараждане според системата 94kW от 160 на хартия.  ...

Ами не знам. Познат, живеещ във Финландия, се оплака, че под нулата сутрин спира със спирачките, а не с отнемане на "газта", т.е. рекуперирането е почти нулево. 

А 94 от 160 = близо 40% отрязване. Това при температура 9 градуса. При температура 0 сигурно отрязването е 60%. Т.е. вместо да заредиш за 25 минути отиваш на 1 час. И, ката направиш един преход София-Виена (примерно) с 6 зареждания ... пътуването стана двойно.

Иначе има подгряване на батерията. Ама и то изисква енергия. Т.е. пари срещу време и пробег. 

[chaveto]

Тези 9*С който споменавам е температура на батерията, не на въздуха. Вчера сутринта при мен беше 3*С и нямам проблем с рекуперирането. 

В момента в който започнеш да се движиш и батерията започва да се загрява. Затова трипа София Виена не е драма. А енергия ще се губи когато принудително искаш да подгрееш батерията за да имаш зареждането на хартия. И всичко това е към днешна дата, когато навън стане 20*С+ така както ДВГ споменахте, че тръгва в почти работен температурен режим, така е и при EV.

Относно вашия познат, дали случайно не тръгва на 100% заряд сутрин, защото това е една от причините и да се "ограничи" заряда до 80% Все пак трябва да има място където да се съхрани енергията която се връща.

[Mishelle]

Незнам до колко съм прав в разсъжденията си, но в последно време се замислям, че хибридите и plug-in хибридите са на пазара (основно европейския), за да покриват зададени от евросъюза еко норми. От друга страна електричките не настъпват с темповете, с които се очакваше от еврозъюза и донякъде от производителите. Което пък създава предпоставка за една несигурност при избор на нов автомобил от магазина. И за да е напълно цветна картинката, трябва да добавим модерния, отново най-верояно заради еко норми, намаляващ обем на двигателите с вътрешно горене, а при някои производители и спиране (временно или за постоянно) на дизеловите двигатели. Едно време народа шеговито се подсмиваше на Daewoo Tico, че нямало 1000 кубика или на 3-цилиндровата Fabia, а сега си купуват 1000 кубикови миксери от магазина. Мъск постави едно интересно начало с Tesla, някои производители поеха и по този път, но сякаш всичко рязко замря или поне не се развива с очаквани за съвремието ни темпове. И честно казано нямам идея защо е така. Дали защото електричките имат висока цена в шоурума, дали защото технологията, свързана с тях не е доразвита или пък я има, но я внедряват на малки порции или пък се очаква на пазара да излезе нещо ново (или различно), което да ги измести.

[PRR]

Преди 3 часа, chaveto написа:

 

Относно вашия познат, дали случайно не тръгва на 100% заряд сутрин, която се връща.

Не, спомена за 80% макс зареждане ... освен преди дълъг път. 

 

Преди 3 часа, Mishelle написа:

... за да покриват зададени от евросъюза еко норми. От друга страна електричките не настъпват с темповете, с които се очакваше от еврозъюза и

Да, със сигурност е и заради еко нормите. Както и старт-стоп системите. Както и катализаторите, ad-blu и т.н. и т.н., които правят колите много чупливи. 

А за темповете - в големите държави, както и тези в които се пътува много (в Белгия шефката ми пътуваше по 120km/ден в посока, ментора ми по 80км/ден в посока, познати по 60-70 и т.н. и т.н.) малкия пробег е проблем. Не всички могат да дозареждат в офиса, което означава, че ти трябва кола минаваща поне 350, а зимата и над 450 км ... "по книжка". А такива коли са със солена цена. Сложи и, че ти трябва и мощна зарядна станция в къщи за да можеш да заредиш през ноща и ... излиза, че е по-икономически изгодно на дизел или бензин. Съответно и интереса към тези автомобили намалява. Пазарната ниша, разбирай наистина градски автомобил, се е позапълнила. Това е моето виждане за причините.

[Mirrko]

Преди 3 часа, Mishelle написа:

Незнам до колко съм прав в разсъжденията си, но в последно време се замислям, че хибридите и plug-in хибридите са на пазара (основно европейския), за да покриват зададени от евросъюза еко норми. От друга страна електричките не настъпват с темповете, с които се очакваше от еврозъюза и донякъде от производителите. Което пък създава предпоставка за една несигурност при избор на нов автомобил от магазина. И за да е напълно цветна картинката, трябва да добавим модерния, отново най-верояно заради еко норми, намаляващ обем на двигателите с вътрешно горене, а при някои производители и спиране (временно или за постоянно) на дизеловите двигатели. Едно време народа шеговито се подсмиваше на Daewoo Tico, че нямало 1000 кубика или на 3-цилиндровата Fabia, а сега си купуват 1000 кубикови миксери от магазина. Мъск постави едно интересно начало с Tesla, някои производители поеха и по този път, но сякаш всичко рязко замря или поне не се развива с очаквани за съвремието ни темпове. И честно казано нямам идея защо е така. Дали защото електричките имат висока цена в шоурума, дали защото технологията, свързана с тях не е доразвита или пък я има, но я внедряват на малки порции или пък се очаква на пазара да излезе нещо ново (или различно), което да ги измести.

Има и друго в доста европейски държави се премахнаха преференциите за електричк

[joro-120L]

Преди 4 часа, Mishelle написа:

И за да е напълно цветна картинката, трябва да добавим модерния, отново най-верояно заради еко норми, намаляващ обем на двигателите с вътрешно горене, а при някои производители и спиране (временно или за постоянно) на дизеловите двигатели.

Тези дни Урсулът получи прозрение и каза: Отказът от атомна енергия беше грешка.

Същото откритие може да направи и за ДВГ скоро.

[chaveto]

Преди 7 часа, joro-120L написа:

Тези дни Урсулът получи прозрение и каза: Отказът от атомна енергия беше грешка.

Същото откритие може да направи и за ДВГ скоро.

Това няма  как да се случи, защото стават зависими, а те точно от това бягат. 

Да не се харесват електричките е заради много неща и то най вече заради митове и легенди. 

Как ви се струва 160kW за 1000км х 0.08 цента. Срещу 70л дизел в някакъв перфектен вариант за разход в София.

Аз все повече си харесвам електричката, най вече когато мина покрай бензиностанция и видя цените. 

 

[joro-120L]

Преди 4 часа, chaveto написа:

Това няма  как да се случи, защото стават зависими, а те точно от това бягат. 

Не могат да избягат. Петрол и природен газ са нужни не само за автомобилите, а и в индустрията, бита. Да не казвам тия убавци до кого ще опрат за доставки.

 

Преди 4 часа, chaveto написа:

Да не се харесват електричките е заради много неща и то най вече заради митове и легенди. 

Аз нямам нищо против електричките. Или хората, които ги притежават. Въпрос на избор е все пак.

 

Преди 4 часа, chaveto написа:

Как ви се струва 160kW за 1000км х 0.08 цента.

Можеше и по-евтин да е, ако не бяха затворили два блока на АЕЦ, като изискване за влизане в ЕС.

 

Преди 4 часа, chaveto написа:

Аз все повече си харесвам електричката, най вече когато мина покрай бензиностанция и видя цените. 

Със здраве и безаварийно да си я караш. Да, горивата поскъпнаха. Такива цени по спомен бяха и при ковида. После се нормализираха. Всичко е нагоре.

[PRR]

Тук съм съгласен. Електричката дава свобода от която Европа се нуждае болезнено. Между другото електричките, AI и АЕЦ са тясно свързани! И, лично мнение, електричките са бъдещто. Просто още имат проблем с недостатъчния капацитет на батериите и лимита при заряд. Но всичко се развива с такива темпове, че очаквам до 5-7 години пазара на горива да се свие много чувствително.

[PRR]

преди 1 минута, joro-120L написа:

Можеше и по-евтин да е, ако не бяха затворили два блока на АЕЦ, като изискване за влизане в ЕС.

Нямаше да е по-евтин, Жоре, нямаше. И още 10 блока да имахме - пак същото. Пазара е общ, а ние сме 0.1% от него. Т.е. нищо.

[joro-120L]

преди 36 минути, PRR написа:

Електричката дава свобода от която Европа се нуждае болезнено.

Дава, сигурно. Камиони, тирове, трактори и каквато се сетиш тежка техника, кораби, самолети ... кога ще минат на ток.

[PRR]

Жоре, камиони на батерии вече има. ЦЪК, ЦЪК и т.н. Просто потърси.

Трактори ... колко % от горивото консумират?

Да, корабите, самолетите, дизеловите локомотиви и още няколко индустрии ще продължат още доста време да се нуждаят от горивата, но огромния процент ще се е отървал от тях. Съответно нуждата от горива ще е в пъти по-ниска. Да, ще има "зависимост", но пък избора на "евтина бензиностанция" ще е голям.

[C2H5OH]

Масово автобусите и всички нови black taxi в Лондон са хибриди.

Ама според мен има смисъл да се прокара едно такова и тогава да се прецени. Аз лично съм фен на хибридите и отново бих си взел като ми изтече лизинга на Хондата през ноември. Дано цената да ми отговори.

VW до 2030та няма да имат нищо с ДВГ. Дори планираният за 2028ма Голф 9 ще бъде електричка. Сега чакаме новото ID Polo.

[joro-120L]

преди 9 минути, PRR написа:

Да, ще има "зависимост"

Това ми беше мисълта.

[PRR]

преди 1 минута, C2H5OH написа:

VW до 2030та няма да имат нищо с ДВГ. Дори планираният за 2028ма Голф 9 ще бъде електричка. Сега чакаме новото ID Polo.

... засега. EU "леко" се дръпна, заради рязкия спад в икономическия растеж и нелоялната конкуренция от Китай. Уви. Та може и да се удължи, но след глупостите натворени последните години от, така наречените "лидери" извън ЕС, е ясно, че Европа, ако иска до оцелее, ще трябва да продължи в посоката електрификация. Всичко останало е ритуално застрелване, в двата крака, преди спринт