Предварение на газ

[axl]

Ето линк към кратка статия, която доста ме пообърка -> http://www.acl.com.au/web/acl00056.nsf/ ... enDocument

Винаги съм си мислел, че когато се кара на газ, предврението трябва да се увеличи при всички бороти, а излиза, че това не е вярно ...

Споделете вашата теория и практика по въпроса

Какво е специфичното поведение на шкодовите мотори на газ?

[Хашек]

Аз нещо не схващам твоите недоумения, Сашо... Графиката си показва ясно, че на газ при 1000об/мин се дава по-голямо предварениес около 3 градуса

[Viktor_]

Тази тема е много важна и мен също ме тормозят някои съмнения относно предварението при каране на газ.

 

При Шкода 120 статично то е 5гр. +/-2. Аз карам с предварение 7гр. и бензин 95 и според мен така е по-добре отколкото при 5гр. и използване на бензин 92. Сега от около месец карам на бензин колкото да загрее колата и минавам на газ. На газ колата определено работи по-спокойно и дори при изкачване на баир с натиснат педал на газта докрай, детонации не се чуват както при каране на бензин. Тоест ако в такъв случай оборотите ми паднат до към 2000 на бензин се чуват вече детонации, а на газ не, което определено е по-полезно за двигателя.

 

Според едно мнение, което съм чувал неведнъж 120ката на газ трябва да се сложи на 10гр. предварение, но още не съм го пробвал - нека който кара така да сподели опит.

[Хашек]

Фелицията на газ я карам на 12 градуса, при заводски 7, т.е. ако на 120-ката й дават 5, логично е да я настроиш на 10. От многото опити "завърти делкото-пробвай" съм я докарал на максимално предварение без да чука аванса.

 

Това е с изправна ангренажна верига :!: :!: :!:

[Mishelle]

Аз карам на 5 градуса предварение. Имам газова, а бензина е 95. Нямам детонации или каквито и да е забележки относно работата на мотора, било то на газ или на бензин. Двигателя работи еднакво спокойно и на двете горива. Ще има ли ефект (и какъв) ако бутна градусите на 7 или 10? Може би по-добро вървене...знам ли. Давайте акъл

[Estelle]

В общи линии е ясно , че монтажът на газова уредба на двигател проектиран да работи на бензин е 1000% компромис и по тази причина ефективността му намалява и на двете горива...

 

В тази графика има известен процент истина , но тя е валидна за някой неизвестен частен случай , при някое неизвестно положение на дроселната клапа... графиката за аванса е тримерна - нещо от сорта :

... очевидно не е толкова просто...

 

Естествено при механичното управление с центробежен и вакуумен регулатор (както е при нашите любими возила) не може да се постигне такава прецизност

 

Май много написах и нищо не казах... та при 105/120 "проблемът" с аванса на газ се решава като се увеличи ъгъла на 10 градуса +-2 (това +- зависи от състоянието на механиката на мотора) и се изключи вакуумният регулатор.

Това увеличава разхода на бензин с около литър , но е компромиса при който се получава добре и на двете горива... На 130 и Fav/Fel не съм пробвал някой ако иска да опита...

 

Между другото , сигурен съм , че на много от вас са им разбити приводите на делката и аванса им бяга неконтролируемо с +- 10 градуса ... за износени ангренажни вериги да не говорим

[Mishelle]

Общо взето нищо не разбрах от отговора ти

Защо да се намалява ефективността при двете горива? Аз като съм на 5 градуса, значи че като си я карам на бензин все едно не съм слагал газова. Дори и да я бутна на 7 градуса според мнението на Белия Лебед - ефективността на мотора ще си бъде отново налице. Всъщност аз в момента като я пусна на бензин, колата си върви точно така, както вървеше преди 4 години, когато още нямах газова

А защо да се изключва вакумния регулатор. Драсни нещо на "български", че да е по-достъпно

А за бягането на аванса с +-10 градуса - недей така бре човек. Защо смяташ, че повечето Шкоди тук са в такова окаяно състояние... :idea:

[Viktor_]

Мишел, ти си направи аванса на 7гр. защото така и на бензин е по-добре още повече щом караш с 95. на мен сега ми дава разход на газ ~10л./100км. градско

 

Мерси на Estelle за поста, мисля че неговото мнение за настройката е доста подходящо. Аз ангренажната верига не съм я сменял никога и вече е на 150 хил. км. колкото и двигателя като цяло. Единствено е малко по-шумна спрямо шкода с нова верига. не съм забелязал проблеми с изменение на центровката заради това. Знам колко и дават на веригата по книжка пробег и ако трябва ще хвана тия дни да я сменя. Трябва ли?

 

Абе ако някой знае някакви линкове със инфо за газови да постне тука, моля ви. 10х предварително

[Estelle]

Защо да се намалява ефективността при двете горива?

 

Защото дали с плочка или с някакъв модел щуцери променяш аеродинамиката на карбуратора ... дори и да не пипаш аванса

 

Всъщност аз в момента като я пусна на бензин, колата си върви точно така, както вървеше преди 4 години, когато още нямах газова

 

Колкото и си печен и да си познаваш колата , няма да усетиш разлика от примерно 2-3hp

 

А защо да се изключва вакумния регулатор. Драсни нещо на "български", че да е по-достъпно

 

Защото като караш газ не ти трябват тези +12 градуса при високи обороти и средно натоварване

 

А за бягането на аванса с +-10 градуса - недей така бре човек. Защо смяташ, че повечето Шкоди тук са в такова окаяно състояние... :idea:

 

Това не е окаяно състояние , а конструктивни недомислици

Освен това 9 от 10 шкоди на които съм свалял дистрибуторната капачка имат луфт в привода ПОНЕ 2-3 градуса , което е 4-6 градуса КВ... като сложим и верига на 15-20 хил. км и ето ти ги 10те градуса

[Estelle]

не съм забелязал проблеми с изменение на центровката заради това.

 

Не си забелязал , защото се забелязва със стробоскоп с просто око не става

като я светнеш се вижда как маркера подскача наляво-надясно

 

А за веригата... попринцип се сменя на 40 000 км

[Estelle]

... всъщност и с просто око може да се види...

 

- изключи от скорост и дръпни ръчната

- отвори капака на двигателя

- свали дистрибуторната капачка

- вземи една лула 30

- завърти коляновия половин оборот обратно на часовниковата стрелка

- сега започни бавно да въртиш по часовниковата стрелка ... ще забележиш че палеца не тръгва веднага , а след Х градуса завъртане на кол.вал...

- точно за този ъгъл Х говорим... това са луфтовете

[axl]

Миро, аз съм чувал че при работа на газ предварението се увеличава, странно ми се стори, че на високи обороти предварението на газ, според графиката от линка, е по-малко от това на бензин. Иначе казано, се връзва с рецептата на Иво за 10-те градуса предварение на празен ход и махнат вакуум на делкото.

Взе да ми се изяснява работата!

[Viktor_]

А отдавна се каня да попитам тук във форума някой знае ли къде се продават стробоскопни лампи, от тези с дръжка дето ги насочваш към белезите, които се използват по сервизите за центровка и колко струва този прибор ориентировъчно. Бях чул, че се продавали на битака и не били скъпи, но ми се стори странно и така и не проверих.

 

Имам още един въпрос: сега като карам на газ задължително съм свалил успокоителната тръба с термо клапана, която се закача на кутията на въздушния филтър, защото с нея колата просто не ще да върви на газ. какъв е проблема? Може би на газ сместа е твърде богата и затова не ще с по-малко въздух да върви? Филтъра е нов. Изобщо много се чудя доколко има смисъл от тази тръба и от засмукването на топъл въздух. При пълните инжекциони няма засмукване на топъл въздух. Само при моното и при карбуратора. Ще се влоши ли работата на двигателя зимата ако работи само със студен въздух. По принцип сега така работи по-добре.

[Estelle]

Тия от битака не стават за нищо (виждат се само вечер ако изобщо светнат)... сериозни стробоскопи се продават в магазините за гаражно оборудване. Най-евтините които съм виждал са около 100тина долара.

 

Това за топлия въздух е за да не замръзва карбуратора , затова го няма на MPi-тата

[Viktor_]

А имащ ли представа каква е ориентировачната цена на такива калпави стробоскопи от битака и дали се намират още и само там ли има такива? Не е ли по-добре динамична центровка било то с калпав стробоскоп отколкото статично с пробната лампа. Аз ако имах такъв уред и бях забелязал, че се променя предварението досега да съм сменил 5 пъти веригата, затова ми е мисълта. Като цяло центровката е нещо просто и затова все си мисля, че не си заслужава да се ходи на майстор.

[Estelle]

Ми по 15-20 съм виждал ама не бачкат повярвай ми ... особено на Шкода , понеже пробивното напрежение на искрата е ниско и съответно магнитното поле около кабела на 1ви цил. е слабо... лампата прекъсва или въобще не свети...

 

Тия неща са руски и са правени за техните искрища дето заглушават и телевизионна кула със смущенията си

 

Освен това на стенда виждам и отклонения в чукчето , износване на гърбици , авансови плочки и т.н ... които също участват в центровката... и цялата работа отнема минути...

[deel_1981]

От веригата идва и друг проблем - изместват се фазите на газоразпределението - макар и малко и това оказва влияние!

 

А за МПИ дето нямат топъл въздух и т.н. при тях горивото се впръсква максимално близко до всмукателните клапани и това намалява кондензацията! Освен това компютъра прави корекции на впръскваното гориво в зависимост от температурата на всмуквания въздух.

[Estelle]

всъщност не малко а много оказва влияние... 105цата палеше много трудно (~30минути) точно заради изместените фази... е вярно че при мен липсваха няколко зъба и разпределителния вал изоставаше с 24градуса.... :oops:

[deel_1981]

Случва се и на най-добрите

[Spido Rapido]

Изобщо много се чудя доколко има смисъл от тази тръба и от засмукването на топъл въздух. При пълните инжекциони няма засмукване на топъл въздух. Само при моното и при карбуратора.

При MPI (поне при Щкодата) засмукване на топъл въздух си има, но аз съм го махнал защото на газ не ми работи хубаво когато е сложен. Иначе наистина на моного други пълни инжекциони съм виждал ,че няма такъв топъл въздух.