За тия, които ще си купуват зимни гуми - вижте цените на ЕТ

[димон]

...Например най-популярния размер 15ки ги има с теглови индекс 81 и 84 (цитирам по памет, може и да бъркам числата).

 

 

 

 

91

Редактирано Ноември 26, 2013 от димон

[Цецо75]

Мерси, Димо :fool:

[chavdarlk]

Скорстният индекс показва максималната допустима скорост при максимално натоварване.

Също така, товарният индекс показва максималният товар допустим при максимална скорост.

Двата индекса са взаимосвързани.

 

Т.е. гумата може да носи и по-голям товар от означения, но при това пада максималната скорост под означената.

Или пък може да се използва при по-голяма скорост от означената при по-малко натоварване.

И доколкото няма данни, колко точно може да се превишават индексите, не бива да се експериментира повече от +10%.

 

Аз лично не разбирам, как някой би управлявал автомобил през зимата със зимни гуми със скорост над 140-150 км/ч, да не говорим пък с максимален товар.

Скоростин индекс T е напълно достатъчен за зимна гума, а за Супърб е приемлив и минимален товарен индекс 91, освен ако човекът не е екстремист.

[stivi797]

Ами това Младен може да го каже най-добре, но според мен не е така. Буквата в индекса задава точно пределната скорост за която гумата е предназначена. А тегловия индекс (който е цифров) може би задава "здравината" на гумата, реципрочно колко можеш да я товариш. Например най-популярния размер 15ки ги има с теглови индекс 81 и 84 (цитирам по памет, може и да бъркам числата).

 

От друга страна аз лично търкалям основно комбита и не изпитвам скрупули да ги товаря. И досега с никакви гуми не съм имал ядове откъм товароносимост. В смисъл, че пружините на колата ще се предадат доста преди гумата

 

Иначе дали са Т, H, V или W - важното според мен е човек да е наясно, че физиката не може да бъде преборена. Оттам насетне всичко е въпрос на финансови възможности. Аз лично, както Венци не намирам фианансова обосновка, да купувам нещо повече от 15ка T индекс, при положение, че 3 месеца ще я блъскам усърдно из софийските дупки. Но и това е Октавия, ако карах Супърб, вероятно нямаше да са тези гуми. Знаете лафа за брадата и гребенчето.

Цифрата дава товароносимостта на гумата - тоест килограмите, които може да поеме тя при номинално налягане.

Примерно, 91 - означава 615 кг при това налягане. 92 - означава 630 кг. И така нататък.

За скоростния индекс - Т означава до 190 км/ч, Н - до 210 км/ч, и така нататък.

Но това, предполагам, го знаете.

Иначе вярвам, че през зимата никой няма да тръгне да кара с повече от 200 км/ч - затова купуването на зимни гуми с индекс по-висок от Н се обезмисля.

Иначе наистина, Т гумите са малко по-меки - и съм забелязал, че през пролетта се износват малко повече.

И да се спра на още един момент при гумите - номиналното налягане.

При някои гуми - Континентал, Мишелин, Бриджстоун, Пирели, Нокиан - номиналното им налягане е 1.9 атм. А максималното им - е съответно 3.4-3.6 атмосфери.

Пък при други гуми - Марангони, Нанканг, Корморан, Сайлон, Аполо - номиналното им налягане е 2-2.2 атмосфери, а максималното - 2.8-3.1 атм.

Улавяте ли разликата?

Качествените гуми са с по-здрава корда - дори и тия, които са стандартно изпълнение, тоест не XL - и е много по-малка вероятността да се повредят, или дори да се спукат. Поради което номиналното им налягане е по-ниско - обаче на гумата не й става нищо. 

Пък не толкова качествените - кордата им е по-слаба, и това изисква по-високо налягане, та да издържат на натоварването. Само че и максималното им налягане - както разбирате - също е по-ниско.

И затова с тях трябва повече да се внимава, и по-точно да се поддържа налягането - иначе бързо дават фира.

Иначе, ако инцидентно си товарите колата до упор, дето се вика - може просто да увеличите налягането - с 0.2-0.3 атм. И гумата ще се справи с повишеното натоварване.

Но ако системно я товарите - вече е необходимо да се мине на усилени гуми, тоест на XL. 

Което ще рече Екстра лоад - тоест, индексът вече ще е 94, примерно, ако размерът е същият. И е нормално такава гума да е с повишена слойност, малко по-тежка, и съответно по-скъпа. Но такава гума вече може да поеме товар 660 кг - при номиналното налягане - и няма да й стане нищо.

Сега, знам някой какво ще каже - да, ама дори и стандартните възможности на гумата, като се умножат на 4 - това прави 2460 кг. Което е повече от достатъчно!

Това е така - но има и една тънкост.

Когато колелата са и задвижващи, и управляеми - те трябва да имат резерв от товароносимост - от порядъка на 25-30%. Защо - защото при завой колата се накланя навън, и върху предното външно колело пада по-голям товар. Пък като се натисне и спирачка - тоя товар расте още повече. 

Затова, след като се направят няколко прости сметки - при изцяло натоварен автомобил отпред при Октавията се падат приблизително 1050 кг на двете гуми, а отзад - малко над 930 кг - и излиза, че дори и когато гумата търкаля направо, тя поема 525 кг. Предните поне - поемат толкова. А задните - поемат 465 кг.

И като се вземат предвид и тия допълнителни 25-30% в завой - и излиза, че гумите се товарят много. До предела - че и малко над него.

И затова повечето производители препоръчват гумите да се карат при налягане 2.2-2.4 атм - за да могат да поемат достатъчно голямо натоварване, като целта е и да не се износват толкова - при продължителна употреба.

Та дори и по нашите пътища се оказва, че и гуми с товарно число 94 никак не са излишни - като се имат предвид дупките и бабуните, които също доста товарят гумите.

Ами и това трябва да се има предвид - нашите пътища.

Иначе Супербът - той празен е към 1500-1600 кг, та там вече е много препоръчително товарният индекс на гумите да е 94, или нещо такова.

Но като съм ги гледал цените на тия гуми - не са много по-високи. Тъй че има смисъл такива да се купят - особено ако редовно си товарите колата, или ако тя по принцип е по-тежка и по-масивна - особено отпред.

Редактирано Ноември 27, 2013 от stivi797

[ivand911]

Стиви, от къде взимаш данните за номиналното и максималното налягане на гумите?  Срещам го за първи път.

[stivi797]

Стиви, от къде взимаш данните за номиналното и максималното налягане на гумите?  Срещам го за първи път.

Преди 4-5 години, когато реших да си купувам нови гуми - и се бях заровил в сайтовете на Континентал, Мишелин, Бриджстоун, и така нататък.

И четох доста по въпроса.

Отделно че и една книга имам, на Райнпел - за гумите и за джантите. Та и там има доста обяснения по въпроса. Ако желаеш, утре мога да я донеса - и да кажа заглавието, пък и някои неща да цитирам - защото е превод на руски. Но е много интересна - и касае именно тези неща, за скоростните индекси, за товароносимостта, каква трябва да бъде ширината на джантите, при съответната ширина на гумите, и всякакви други подобни интересни моменти.

Просто ми беше много любопитно да видя - абе, толкова ли са добри марковите гуми?

И има ли смисъл човек такива да купува - или може да мине и с нещо по-евтино?

Иначе, като ме питаш за максималното налягане - то и на самите гуми го пише това, колко слоя са, какви са слоевете, какво е максималното налягане на гумата - няма как, европейските закони го изискват това! - за къде са сертифицирани, както и някои други данни. Само че повечето неща са със знаци - а не с думи. Макар че някои неща са казани и с думи - примерно, такова е изискването на американския пазар - всичко да е ясно написано, и то с думи и с цифри, и то в техните мерки - теглото например е във фунтове.

Номиналното налягане обаче - малко производители го сочат. И трябва доста да се поровиш - за да го откриеш.

Но това, което открих навремето - ме убеди, че има смисъл човек да си купува маркови гуми - защото те са с по-здрава конструкция, по-изпипани, по-проверени, и вероятността да ти спогодят някой номер е много по-ниска.

Докато китайския ефтинджос - той масово не е много качествен, нека така да го кажем.

Или ако отговаря на европейските стандарти и сертификати - едва-едва ги достига.

Докато водещите производители ги достигат, и дори ги надминават - и то значително!

Неслучайно гумите Мишелин имат най-висок пробег - като при това повечето техни модели са и достатъчно меки. На какво се дължи това - как мислиш?

Или Континентал - и летните, и зимните - са върховни! Защо - ами ясно защо, защото са направени изключително добре.

Специално искам да кажа няколко думи за Марангони - защото съм карал с такива. Повечето им модели представляват леки гуми, с малко слоеве, и с невисока товароносимост - и стават за автомобили с малко тегло. Иначе шарката им е много иновативна - и дотам. Не че са лоши - защото все пак това са европейски гуми. Но не са и толкова добри..... За съжаление. И макар че човек може да си каже - ооооо, това са италиански гуми, и сигурно масово ги слагат на Алфите и на Ланчиите - но истината е, че дори и в Италия това не са масовите гуми за първоначално вграждане. Защо - ами явно има причини.

Пък за китайските, индийските и другите подобни гуми какво да говорим - всички имате някакъв опит с тях.

И ви е ясно - ниската цена си има някакво основание. Ако гумата е евтина - явно в някои отношения не е върха.

Примерно, Сайлон - това са уж германски гуми, но правени в Индонезия.

Кое им е германското обаче - шарката? Сместа?

Така че е разбираемо, че и тези гуми няма как да са много добри.

И човек като погледне тестовете - какво вижда?

Като тук специално искам да кажа - че често повечето тестове са доста субективни. Но има и обективни неща - и това трябва да се има предвид.

Ала и аз като съм пробвал как се държат китайските гуми - ами не са много добри, определено.

На сухо - са съвсем прилични, да речем.

А на мокро - спирачките държат доста по-зле, отколкото ако си с някоя европейска гума.

Или ако понастъпиш в завой - веднага почват да свирят, и колата я усещаш видимо нестабилна.

Но ако все пак решиш да си ги купиш - защото са по-евтини - колко изкарват?

Един и половина, или два пъти по-малко километри.

И каква е файдата тогава? Никаква.

Та, не много накратко, наистина - но нещата са такива.

И ако ми кажеш да я донеса книгата утре - ще го направя.

А ако си от София, и ако идваш при НИМ в неделя - можем да се разберем, да ти я дам за известно време.

Ако се оправяш с руския - ще ти е от полза!

[scooby doo]

Благодаря за съветите,колеги! :hi:

Тя,тази кола освен,че е взета за товарене,доста се шпорка по аутобаните и по родните дупки добре натоварена,така че ще и взема 94Н,пък да видим.... (щот' съм съсипвал нова гума с джанта в нова дупка с тежка кола) :ranting:

[stivi797]

Благодаря за съветите,колеги! :hi:

Тя,тази кола освен,че е взета за товарене,доста се шпорка по аутобаните и по родните дупки добре натоварена,така че ще и взема 94Н,пък да видим.... (щот' съм съсипвал нова гума с джанта в нова дупка с тежка кола) :ranting:

 

Благодаря за съветите,колеги! :hi:

Тя,тази кола освен,че е взета за товарене,доста се шпорка по аутобаните и по родните дупки добре натоварена,така че ще и взема 94Н,пък да видим.... (щот' съм съсипвал нова гума с джанта в нова дупка с тежка кола) :ranting:

Разумно!

[stivi797]

И да ви кажа и заглавието на книгата :

Шасси автомобиля : Амортизаторы, шины и колеса.

От Йорсен Райнпель.

Много интересна книжка - пълна с много и всякаква информация за гумите и за дисковете, а също и за амортисьорите.

И ако си я намерите - няма да съжалявате!

[masterOne]

Стиви, тая книга е издадена 1986 г., а от тогава гумите сигурно са претъпели някаква еволюция!?!? 

Относно налягането на гумите, ще ти кажа, че то се съобразява спрямо размера на гумата и според зададените от производителя на автомобила налягания според товара в него. И не зависи от марката на гумата!

 

И накрая си стигнал до извода, че скъпите марки са по-добри от евтините?!?!?! Този извод май е приложим за всичко?!?!?

 

 

 

 

Скоростин индекс T е напълно достатъчен за зимна гума, а за Супърб е приемлив и минимален товарен индекс 91, освен ако човекът не е екстремист.

Индексите зависят от размера на гумата. На по-големите размери гуми няма по-нисък индекс от Н а на други V, както и на малките размери няма H, V, W...

[chavdarlk]

Така е, и това още повече гантира, че не може да стане грешка с недостатъчен единият или другият индекс.

[stivi797]

Не са претърпели кой знае каква еволюция, Маджо.

Или хайде, навремето гумите с размер 195/65-15 и 205/60-15 са били с товарен индекс 89 - пък сега са с товарен индекс 91.

А и номиналната товароносимост при болшинството гуми е била специфицирана при налягане 2.5 атм. - докато сега при някои по-маркови гуми това налягане, при което е посочена номиналната товароносимост, е 1.9 атм.

Пък и навремето не са се предлагали гуми тип XL - макар че за последното не съм сигурен.....

Оттам нататък - всичко си е същото.

Но като говорим за налягането - конкретно тук засягам не номиналното, а максималното налягане, което издържа гумата.

И виж Континентал, Мишелин и Бриджстоун какво максимално налягане дават за гумите си, пък виж и Нанканг, Сайлон и Дайтон, примерно - те какво налягане дават, и то при един и същ размер.

И като ги сравниш, и ще видиш, че това налягане - много даже зависи от марката на гумата.

Какво е важното тук - ами едно е гума, която издържа 3.6 атм., да я надуеш до 2.5 атм. - пък съвсем друго е гума, която издържа 3.1 атм., да я надуеш до 2.5 атм.

Има голяма разлика, нали?

И както през лятото е жега, и гумата още повече се раздува - и какво става тогава с нея?

На мен ми се е случвало да измеря налягане дори и над 2.7 атм. на гореща гума, след като съм я карал с часове в жегата - при положение че сутринта е била надута до 2.2 атмосфери.

Случвало ли ти се е и на теб такова нещо?

Пък за скъпото..... За доста други неща може и да има изключения, но специално за гумите - мисля, че наистина скъпото си струва парите.

Просто няма как гума за 90 лева да е със същите качества като гума за 155 лева - при еднакъв размер.

Нито като стабилност, нито спирачни качества, нито при дъжд, нито устойчивост на аквапланинг, нито като нищо.

Не че и скъпата гума не може да се пръсне..... Може, разбира се.

Но вероятността за това - е много по-малка.

Да не говорим за това, че марковите, и съответно, по-скъпите гуми - ще ги търкаляш много повече километри.

Докато някои Дайтонки - я изкарат две лета, я не изкарат!

И накрая какво се оказва - по-добре е още от самото начало да си купиш четири качествени гуми, и да караш с тях 5 лета - отколкото да купиш някакви световно неизвестни, които да ги смениш поне веднъж за същото време. Че и втори път можеш да ги смениш - ако караш по-агресивно.

Най-простата сметка - две гуми по 90 лева прави 180 лева. И след четири години - още веднъж се бъркаш с 90 лева. Тъй че сметката става 270 лева - на гума. Но качествената гума, струваща 155 лева - хем е по-добра, хем 155 лева са доста по-малко от 270 лева.

Ти, като специалист по тия неща - какво ще кажеш?

Редактирано Декември 13, 2013 от stivi797

[PRR]

Темата "малко" отидве в грешна посока!