Дискусии за електрически автомобили

[Mishelle]

Преди 16 часа, PRR написа:

Юли, това е решено доста добре. Включва на доста висока предавка, доколкото тия предавки изобщо ги има - повечето са CVT, та оборотите не скачат много над 2000. Реално почти всички хибриди са автоматици.

Пепи, точно това визирах - посочения от тебе случай е добро решение, но за собственика на хибрида. За мотора е адски завишено износване - студен старт, неподкачено масло, директно в работни обороти под товар. Това за лятото не е ОК, а за зимата? Интересно ми е колко от тук пишещите, притежаващи автомобил само с двигател, още с въртенето на ключа потеглят с 2000 оборота.

[PRR]

Юли, 2000 оборота са повече от ОК, както за бензин, така и за дизел (то почти няма хибриди с дизел). Между другото, препоръката е като се запали, веднага да се тръгне, а това не става с под 1000 оборота. Реално повечето автомобили, които аз съм карал, държат около 1200 оборота първите секунди, докато леко се вдигне температурата. В случая с хибрида ще се включи ДВГ-то, ще "скочи" до 2000 оборота и просто ще загрее малко по-бързо. Но, пак, реално все едно си запалил сутринта колата на -10 и веднага тръгваш. Дори съм сигурен, че хибрида ще го направи "по-меко" отколкото 80% от "нормалните" водачи.

 

[chaveto]

Реално натоварването ще е разделено между двете, няма да е като чисто ДВГ на студено. 

Веднага да тръгнеш е с цел екология.

[joro-120L]

Преди 2 часа, chaveto написа:

Веднага да тръгнеш е с цел екология.

Не е. Това го знам отпреди 40 години, + още 20, когато баща ми ме е возил, и когато нямаше екологии.

И така правя. Кво да я чакам и обикалям, като киречова дупка. Паля и тръгвам, без издевателства към мотора.

Особено пък дизел, който по-бързо загрява, когато е в движение. Единствената й работа на място е докато затворя вратите на гаража или почистя стъклата от сняг.

[Izolini]

Преди 22 часа, Mishelle написа:

Интересно ми е колко от тук пишещите, притежаващи автомобил само с двигател, още с въртенето на ключа потеглят с 2000 оборота.

Аз. Рампата на гаража ми е толкова стръмна, че с под 2000 оборота изобщо не можеш да издрапаш. Вишната пали, излиза от гаража, 5-10 секунди да видя, че вратата се затваря и излитам.

преди 28 минути, joro-120L написа:

Не е. Това го знам отпреди 40 години, + още 20, когато баща ми ме е возил, и когато нямаше екологии.

Жоре, не си прав, че не е прав, защото и двамата сте прави. Сега се прави с цел екология - в Германия ако двигателя ти работи, докато си чистиш снега, ще отнесеш глоба.

[joro-120L]

Преди 2 часа, Izolini написа:

Жоре, не си прав, че не е прав, защото и двамата сте прави. Сега се прави с цел екология - в Германия ако двигателя ти работи, докато си чистиш снега, ще отнесеш глоба.

Да, Ице. Прав си. Има глоби. Сега е заради екологията. Затова е и старт/стопа, нали. И всички простотии, които могат да се измислят. Мисълта ми е, че ако тръгнеш веднага, това не вреди на автомобила. Защото преди имаше и такива спорове. При студен старт, да работи на място или не, чисто технически. Та, и преди екологиите е по-добре - палиш и тръгваш. Навремето съм го чел и в литература, но не си спомням къде беше.

[C2H5OH]

преди 18 минути, Izolini написа:

Жоре, не си прав, че не е прав, защото и двамата сте прави. Сега се прави с цел екология - в Германия ако двигателя ти работи, докато си чистиш снега, ще отнесеш глоба.

 

И в Англия също. Дори вече пред училищата има пазач (Traffic warden) който кара маметата с големите джипове, като си карат децата да гасят пред училището докато си разкопчават и свалят детето или ако не ги пращат да си ходят или да паркират къде намерят.

 

Юли, на хибрида като му запали мотора рядко вдига до 2000 об. щот при тея обороти скоростта е сравнително висока. Казвам го от бая опит с аудита, ФВта и Тойоти. Като запали почва да реди предавки и държи малко над 1500 об. На Тойота CVTто ше те изстреля при ниска скорост и 2000 оборота. На Голфа и Тигуана примерно при 2000 об. на 6та, скоростта е 70 мили (113 км/ч), което е максимално разрешената скорост на магистрала. Що се отнася до масло, всички модерни двигатели са с клапа, която държи маслото горе. Преди тези клапи бяха в масления филтър, сега са част от двигателя. Маслените помпи са с високо налягане, а маслото е 0W20.

[joro-120L]

Преди 2 часа, C2H5OH написа:

Що се отнася до масло, всички модерни двигатели са с клапа, която държи маслото горе. Преди тези клапи бяха в масления филтър, сега са част от двигателя.

Това е добре, но кой ще смаже цилиндрите. Те не се мажат под налягане, нито са на маслена магистрала.

 

Преди 2 часа, C2H5OH написа:

Маслените помпи са с високо налягане,

Какво ще е налягането, зависи от редукционния клапан. Помпата си нагнетява докато той отвори. Откакто е измислена. Стандартно държат на 3-4 бара, което е достатъчно и няма повод да се променя.

[chaveto]

Никой не говори да седя да чакам, просто палиш, изчакваш няколко секунди да се качи маслото навсякъде и тръгваш. Така както го пише в дебелите книги, но не даваш газ. Защото двигателя не е влязъл в работна температура. А това кое МПС с какви обороти тръгва и се движи е много относително.  Относно масленните помпи, вече и клапана за налягането е електронен, с цел икономия/екология. Разбира се не на всеки един двигател.

А всичките тези драми ги няма при електричките, просто ако нещо не е ОК те ограничава в мощността за да пази железата.

[joro-120L]

преди 20 минути, chaveto написа:

Никой не говори да седя да чакам, просто палиш, изчакваш няколко секунди да се качи маслото навсякъде и тръгваш.

Написах го, щото някой може да се притесни, че вече няма да си чака колата да позагрее на място. Няма нищо страшно. Познавам един такъв. И не приема от дума и не приема.

[PRR]

На 28.03.2026 г. at 8:31, chaveto написа:

Реално натоварването ще е разделено между двете, няма да е като чисто ДВГ на студено. 

Веднага да тръгнеш е с цел екология.

И да и не. От екологична гледна точка, всяка секунда на място е проблем. Но от друга страна двигателя така и така работи на по-високи обороти (1200, дори 1500 при студено време), та дали ще тръгнеш с тези обороти или ще чакаш - все тая. Аз в града, дори с бензинов двигател, рядко качвам над 2000, макс 2500 оборота. И въпреки това ми отнема 10 мин докато температурата стигне около 60-70 градуса, т.е. колата да позагрее. 

[Mishelle]

На 28.03.2026 г. at 13:40, joro-120L написа:

Написах го, щото някой може да се притесни, че вече няма да си чака колата да позагрее на място. Няма нищо страшно. Познавам един такъв. И не приема от дума и не приема.

Е, вече познаваш двама

Колата ми почти никога не пали на ниска околна температура. И въпреки това я чакам поне 1-2 минути да поработи на място преди да потегля. Ако се случи да е нощувала на студено, едни поне 5 минути на място не й мърдат. След което карам супер леко, докато маслото на двигателя не достигне работна температура. За повече, за да няма дублиране, виж и отговора ми към Пепи по-долу.

 

На 29.03.2026 г. at 10:14, PRR написа:

Но от друга страна двигателя така и така работи на по-високи обороти (1200, дори 1500 при студено време), та дали ще тръгнеш с тези обороти или ще чакаш - все тая. Аз в града, дори с бензинов двигател, рядко качвам над 2000, макс 2500 оборота. И въпреки това ми отнема 10 мин докато температурата стигне около 60-70 градуса, т.е. колата да позагрее. 

Хич не е все тая. Колата ти не заграява за посочените 10 минути - за толкова достига оптимална температура охладителната течност, за да ти е гот като си пуснеш парното. При мене загряването на антифриза е още по-бързо, защото имам клапа, която го пуска в близост до изпускателните колектори. Но това не е загрял двигател. Ако има как, виж колко ти е температурата на маслото, когато тази на антифриза достигне 80-90 градуса. Ще видиш стойност от порядъка на 40-50 градуса, която е с около 2 пъти по-ниска от работната му. Ако ти се занимава, прочети какъв е вискозитета на маслото, което ползваш, при 40 градуса и при 90-100 градуса (всяко масло има такава спецификация при тези температури). След това, ако ти се дълбае още и ако има как - виж температурата на маслото в скоростната кутия при достигане на същите тези 80-90 градуса на антифриза. Конкретно при DSG и нормално каране, работната му температура е идентична с тази на антифриза, но се достига доста по-бавно от тази на маслото.

 

Та съвсем накратко - загрял двигател е този, в който маслото е достигнало работната си температура, не антифриза. А заграял автомобил е този, в който всички течности са достигнали работна температура.

 

На 28.03.2026 г. at 8:31, chaveto написа:

Веднага да тръгнеш е с цел екология.

Абсолютно вярно.

[joro-120L]

Преди 1 час, Mishelle написа:

За повече, за да няма дублиране, виж и отговора ми към Пепи по-долу.

Юли, само нещо да те попитам. Кога ще стигне дизела при работа на място параметрите, които си посочил.

Струва ми се много задълбаваш в теория. За температура на масло нищо не мога да кажа, защото не я гледам/следя. Не ме и интересува. Свикнал съм на коли, които не показват температура на маслото. Един мотор не съм хвърлил досега от палене и тръгване.

[PRR]

преди 21 минути, Mishelle написа:

 

Хич не е все тая. Колата ти не заграява за посочените 10 минути - за толкова достига оптимална температура охладителната течност, за да ти е гот като си пуснеш парното.

...

Ако има как, виж колко ти е температурата на маслото, когато тази на антифриза достигне 80-90 градуса. Ще видиш стойност от порядъка на 40-50 градуса, която е с около 2 пъти по-ниска от работната му. Ако ти се занимава, прочети какъв е вискозитета на маслото, което ползваш, при 40 градуса и при 90-100 градуса (всяко масло има такава спецификация при тези температури). След това,

...

Юли, на джимката сам си управлявам парното и докато не стигне температура от 45-50 градуса на водата хич не пускам духалките  И ще се учудиш, но температурата на маслото е почти равна на тази на водата. Разлика 5-10 градуса надолу. И, предвид, че на супърба маслото се охлажда от водата, не мисля, че е изнената. Виж, на джимката не съм се замислял как е, но не бих се учудил, ако е същото.

 

Но горното е по-скоро off-topic. Идеята е, че хибридите ще запалят ДВГ-то, но няма да го вкарат "в лютеницата", а ще го развъртят до 2000-2500 оборота и колата ще си влезне спокойно в работна температура. Дори, почти съм сигурен, по-добре отколкото 90+% от ползвателите на не хибридни автомобили. Е, естествено, ако някой душман се качва в хибрида и веднага тръгва с "газ до дупка" спасение няма. Ама Айнщайн го е казал "Две неща се безкрайни ...."

[joro-120L]

От ръководството на Супърба. За първи път го прочитам сега и правя следното откритие, за мен.

Не била тази екология, както си я мислих аз, може би и други. Значи, не трябвало да работи на място, защото така й се увеличава времето на работа, съответно и замърсяването, а заради това, че в движение стига по-бързо до работна температура, в който режим намаляват вредните газове. И не само. Тогава е най-малко износването на мотора. Нали това търсим.

 

 

 

[PRR]

СпИцЯлно за дизелЯ изкуствения казва това:

Цитат

Excessive idling is generally harmful to modern diesel engines, causing accelerated wear, fuel waste, and damage to emissions systems like the DPF

По нашенски - по-бързо износване, загуба на гориво (не вЕрвам) и проблеми с DPF-а ... Все 'убави раЛти  

[joro-120L]

Цитат

Прекомерната работа на празен ход обикновено е вредна за съвременните дизелови двигатели, причинявайки ускорено износване, разход на гориво и повреда на системите за емисии, като например DPF филтъра.

Цял ден може да "трака" и нищо му няма на дизела, щом е в температурен режим. Какво ускорено износване? Та той дори и не е натоварен. Работи на празен ход. При работа се износвал и харчел гориво. Добър ден! Все едно бензиновия двигател не се износва и не разходва гориво. Има ли нещо, което да не се износва при работа. Те и хората се износват. Що ли го коментирам тоз ....  За ДПФ позна.

[Mishelle]

Преди 3 часа, PRR написа:

Юли, на джимката сам си управлявам парното и докато не стигне температура от 45-50 градуса на водата хич не пускам духалките  И ще се учудиш, но температурата на маслото е почти равна на тази на водата. Разлика 5-10 градуса надолу. И, предвид, че на супърба маслото се охлажда от водата, не мисля, че е изнената. Виж, на джимката не съм се замислял как е, но не бих се учудил, ако е същото.

По точка 1 сме на едно мнение  И аз духалки не пускам докато не загрее антифриза. Правил съм си експерименти - зимно време кръга на парното винаги е активен. Но това не влияе (или поне не мога да го хвана) на загряването на антифриза. Опита ми е с 2 варианта, като особено първия е повече от ясен, но все пак следва да се впише:

1. Палиш колата и пускаш духалките, антифриза загрява доста по-бавно;

1. Палиш колата, кръга на парното работи, но без духалки. Антифриза загрява бързо и стигайки 90 градуса (ама не по стрелка, а реално измерено), пускаш парното и едни около 10 градуса отиват със знак минус.

 

Не знам при другите марки как е, но не разбирам защо при Шкода (най-вероятно и в цялата ВАГ група) след студен старт, когато на таблото стрелката на температурата стигне 90 градуса, реалната температура на антифриза е с около 10-12 градуса по-ниска. Нямам идея каква е логиката. А навярно, за да не се стресира шОфера, дали антифриза е с температура 90 градуса или 100 градуса, стрелката на таблото все е на 90 градуса. Вагенова му работа

 

А относно маслото в Супърба ти и загряването му. Нямам дизелова Шкода, предишния ми пост е за моя бензинов агрегат. Но Гугъл или по-скоро модерното AI твърди, че и при дизела маслото загрява много по-бавно. Та ще те хвана на къс пас на някой НИМ или сега на Първенец, да замерим. Ето какво ми отговаря AI:

-------

In a Skoda Superb 3 diesel (2.0 TDI), the engine oil generally takes significantly longer to reach operating temperature compared to the coolant, typically requiring

10 to 15 minutes or 5–10 miles (8–16 km) of driving to reach its optimal range of 80°C–110°C, depending on ambient temperature and driving style. 

(ако това е вярно, маслото ти загрява горе-долу толкова "бързо", колкото и на моя бензинов вариант - при мен градско, без трафик и спокойно каране са му нужни около 7-8км за да стигне 90-93 градуса)

 

Key Oil Heating Characteristics (2.0 TDI):

Warm-up phase: While the coolant may show 90°C within 3-5 minutes, the oil will likely still be below 60°C. Diesel engines are highly efficient and produce less waste heat, making them slower to warm up.

 

Normal Driving Temp: In normal mixed driving, the oil usually settles between 100°C–115°C, and can reach up to 120°C or higher under heavy load, high speeds, or towing.

-------

 

Преди 2 часа, joro-120L написа:

От ръководството на Супърба. За първи път го прочитам сега и правя следното откритие, за мен.

Не била тази екология, както си я мислих аз, може би и други. Значи, не трябвало да работи на място, защото така й се увеличава времето на работа, съответно и замърсяването, а заради това, че в движение стига по-бързо до работна температура, в който режим намаляват вредните газове. И не само. Тогава е най-малко износването на мотора. Нали това търсим.

Жоре, според снимката от книжката никъде не пише за завишена амортизация на двигателя, ако работи на място след стартиране. Пише, че трябва да потеглиш, за да загрее по-бързо двигателя, т.е. катализатора. Ясно е, че загряването му е необходимо, защото максималното КПД на катализатора е в работна температура. Извън нея той работи, но не пълноценно от към екологична гледна точка. При мен катализатора достига 350 градуса за секунди, но работната му температура е около 550-600 градуса и тя е достижима само в движение - необходим е около километър пробег и е готов. На празни обороти, дори да е след магистрално каране, пак изстива до около 350-400 градуса, т.е. отново не е 100% еко ефективен. Та се връщаме в изходна точка защо производителите са длъжни да настояват за незабавното потегляне - еко норми.

 

Преди 3 часа, joro-120L написа:

Юли, само нещо да те попитам. Кога ще стигне дизела при работа на място параметрите, които си посочил.

Струва ми се много задълбаваш в теория. За температура на масло нищо не мога да кажа, защото не я гледам/следя. Не ме и интересува. Свикнал съм на коли, които не показват температура на маслото. Един мотор не съм хвърлил досега от палене и тръгване.

Много бавно, Жоре. Ама ти сутрин като станеш, не нахлузваш веднага панталона и беж към работа. Та моя акъл ми казва да оставя колата 1-2-3-5 минути, в зависимост от условията, да поработи, пък после потеглям. Аз също не съм забелязал да съм навредил с това на някой двигател. Та явно всеки е прав за себе си, а двигателите, които експлоатираме не са стигнали до етап грохване, за да разберем кой бърка.  Относно теорията, не е теория, Жоре. Както виждаш, следя параметри, на които ти не обръщаш внимание, защото не са ти потребни, а на мен са ми интересни. Но все пак са параметри, не теория

 

Хайде, Първенец е тази събота. Ще те чакам, да можем да си побъбрим на воля  

[joro-120L]

Преди 2 часа, Mishelle написа:

Жоре, според снимката от книжката никъде не пише за завишена амортизация на двигателя, ако работи на място след стартиране.

И аз не съм казал такова нещо. Може да си подгрявате колите на място колкото си искате. Никъде не съм казал, че е зле за мотора. Въпросът е дали вреди моменталното тръгване. Според мен, и това което съм чел - не.

 

Преди 2 часа, Mishelle написа:

Пише, че трябва да потеглиш, за да загрее по-бързо двигателя, т.е. катализатора.

Добре. И катализатора.

 

Преди 2 часа, Mishelle написа:

Много бавно, Жоре. Ама ти сутрин като станеш, не нахлузваш веднага панталона и беж към работа. Та моя акъл ми казва да оставя колата 1-2-3-5 минути, в зависимост от условията, да поработи, пък после потеглям.

Нямам против. Твоя воля.

 

Преди 2 часа, Mishelle написа:

Та явно всеки е прав за себе си, а двигателите, които експлоатираме не са стигнали до етап грохване, за да разберем кой бърка. 

Имам 500к на един дизел от нов. С този начин на експлоатация.

 

Преди 2 часа, Mishelle написа:

Хайде, Първенец е тази събота. Ще те чакам, да можем да си побъбрим на воля  

Предпочитам за аудио.

 

п.п. Цитат от на Юли изкуствения. На български не може ли да го питате?

Цитат

Основни характеристики на отоплението на маслото (2.0 TDI):

Фаза на загряване: Въпреки че охлаждащата течност може да покаже 90°C в рамките на 3-5 минути, маслото вероятно все още ще бъде под 60°C.

Тоя слуша ли се какво говори?

Дизел, в рамките на 3-5 мин. щял да вдигне 90 градуса.

[chaveto]

По принцип при бензин, докато е студен мотора и горивото отмива маслото. При тези с директното впръскване не знам точно в кой момент се подава горивото и дали ефекта е същия като при останалите. Старите дизели и не само старите, на студено и даване на газ пукат глави. Дори и CR от последно поколение на отрицателни температури и даване на газ не звучи приятно. Повечето знаем кое създава звука и чукането при дизел.

Реално и при двата когато железата не са се разширили и даваме газ не е ОК. Същото е и колкото по бавно се разширяват и по дълго работи.

Затова трябва всеки сам да си намери баланса. 

Стрелката на температурата винаги е така в съвременните автомобили, седи на средата и в краен случай мърда. За да не се отвлича вниманието на водача.

Повечето интелигентни автомобили, не пускат вентилатора на отоплението докато охладителната течност не достигне определена температура. 

Все неща които липсват при EV. Топлото/студеното идва в определено зададен час/ден или при приближаване на автомобила. Качваш и направо тръгваш, без да чакаш нищо.

 

[joro-120L]

преди 31 минути, chaveto написа:

Старите дизели и не само старите, на студено и даване на газ пукат глави. Дори и CR от последно поколение на отрицателни температури и даване на газ не звучи приятно. Повечето знаем кое създава звука и чукането при дизел.

Реално и при двата когато железата не са се разширили и даваме газ не е ОК.

Даването на газ защо не го изключиш от постовете си. Не стана ли ясно, че на студен мотор газ не се дава. Каквото и да означава газ. Обороти? Колко? Пише го във втора точка на моята снимка от ръководството.

 

На 28.03.2026 г. at 10:43, joro-120L написа:

Паля и тръгвам, без издевателства към мотора.

Има ли нужда да го "превеждам" това.