Замръзващ радар на Assistance Systems

[joro-120L]

На 9.03.2022 г. at 18:40, zloQQ написа:

Мисля си, че тези смени на 1200 оборота не е най-здравословното упражнение. 

 

Велко, това не е реплика към теб. Просто да изясня с цифри как стоят нещата при мен. По принцип нямам навик да гледам оборотомер. По-скоро чувам двигателя. В интерес на темата, тези дни обърнах внимание на оборотомера и констатирах следното:

При най-нормалното или най-плавно ускорение сменя на 1500обр. минимум, /като на по-мощните предавки напр. до 3та вкл. може да сменя и по- рано, на под 1500обр/. С малко повечко газ общото поведение се променя до към 2000обр. А с още повече газ нещата отиват на 2500-3000. Така, че си реагира правилно, според газта.

Минималните обороти за сваляне на предавка при отнемане на газта са 1200.

За минаването от 2ра на 1ва - става почти в спряло положение. При S режима е една идея по-рано от спряло положение, което също не е оферта за избягване на "полусъединителя".

[3phone]

Аз почнах да се движа на S режим, както препоръчахте. Иска ми се обаче да понатрупам малко впечатления, за да мога да дам релевантна обратна връзка.

 

Отделно, относно адаптирането към лежерно каране, не съм убеден, че е адаптиране, а по-скоро си е някакъв алгоритъм, на базата на който софта на кутията си преценява - ще ли смени, не ще ли да смени. Горе-долу впечатленията ми се покриват с на @joro-120L, по отношение на поведение на кутията.

 

П.с. Дали има как да променя заглавието на темата, защото ми се струва, че темата отиде в по-голям процент към скоростната кутия?

[joro-120L]

Преди 1 час, 3phone написа:

Отделно, относно адаптирането към лежерно каране, не съм убеден, че е адаптиране, а по-скоро си е някакъв алгоритъм, на базата на който софта на кутията си преценява - ще ли смени, не ще ли да смени. Горе-долу впечатленията ми се покриват с на @joro-120L, по отношение на поведение на кутията.

 

Твоята е с бензинов двигател. Може да има разлики в работата на кутията.

Сигурно "адаптира" не е точната дума. Или да е някаква двусмислица.

Използвах я в смисъл, че Веднага се адаптира или приспособява към различните начини на каране или преадаптира или реагира. Не знам. Аз я пуснах в "обръщение" в темата и може да не се употребява вече.

Да, това става чрез някакъв алгоритъм.

п.п. @3phone, на S пак ли изключва от скорост, като отнемеш газта?

[3phone]

Преди 19 часа, joro-120L написа:

п.п. @3phone, на S пак ли изключва от скорост, като отнемеш газта?

Цъ! Движи си на предвка. НО, ми прави впечатление, че пак бързичко минава от 1-ва на 2-ра предавка. Мисля обаче, че го прави по начин, по който не влиза в в "режим" на полусъединител.

 

Да си призная, много ми е удобна и бих казал, че ми харесва как работи за аКтомат, НО далеч не покрива изискванията ми за адекватност (едва ли ще има подобна кутия, но да си кажа ). Просто с този трафик в София, ръчката ме натоварва, а отделно този мотор го няма с ръчна, така че ще си трая и това е... 

[joro-120L]

Преди 3 часа, 3phone написа:

Цъ! Движи си на предвка.

 

Това е добре.

На мен S не ми харесва щото държи и сменя на високи обороти. При нормално подаване на газ сменя мин. на 2500. А иначе си е нормално за този режим, все пак е "спорт". Единствено се избягват чести превключвания и евентуално щадене на кутия и съединител. /да, + е продухване на ДПФ/ Но аз и с ръчка така бих ги сменял. Не ми се бръмчи из целия град на 3та.

 

Преди 3 часа, 3phone написа:

НО, ми прави впечатление, че пак бързичко минава от 1-ва на 2-ра предавка. Мисля обаче, че го прави по начин, по който не влиза в в "режим" на полусъединител.

п.п. /да, първото изречение го разбирам, но за второто изречение въпросът е, кога минава от 2ра на 1ва./

 

За полусъединителя:

 При дизел с ръчни скорости, при движение на 2ра без газ, двигателя "бута" осезаемо. Натискаш спирачка, той се мъчи да ускорява, а е в обр. близки до празен ход. Движи се с напр. 20км/ч. и трябва съединител, изкл. от скорост или минаване на по-ниска предавка, или още по-гадното - полусъединител, както е при ДСГ, за да може да се намали скоростта или да се поддържа ниска скорост на движение, под 20км/ч на 2ра. Сигурно този ефект се дължи на по-високия въртящ момент или тяга на дизела.

При бензиновите двигатели може да се поддържа нормално и да се слиза на по-ниски нива на движение на 2ра. без необходимост от по-ранни такива намеси, но все пак си мисля, че са неизбежни.

 

Преди 3 часа, 3phone написа:

Да си призная, много ми е удобна и бих казал, че ми харесва как работи за аКтомат, НО далеч не покрива изискванията ми за адекватност (едва ли ще има подобна кутия, но да си кажа ). Просто с този трафик в София, ръчката ме натоварва, а отделно този мотор го няма с ръчна, така че ще си трая и това е... 

 

 И аз държах на Супърб с ръчна кутия, ма такъв излезе. Бива. Доволен съм.

[3phone]

Абе доволен съм, комфортна кола си е и определено автомата допринася за този комфорт. Има някакви дребни неща, които развалят (но не до краен предел) общия кеф. Има возия, място - леле мястото . Та общо взето се надявам, да няам ядове от техническа гледна точка в бъдеще, все пак това беше целта на покупката на нов автомобил.

[joro-120L]

Преди 2 часа, 3phone написа:

Абе доволен съм, комфортна кола си е и определено автомата допринася за този комфорт.

 

Абсолютно съм съгласен! Недостатъка, ако може да се нарече така, е че се губи връзката шофер - автомобил.

Усета към автомобила. Принципа на работа на автомобила. На скоростната кутия, на съединителя/ма на кой ли му пука/ Един от важните критерии да имаш самочувствието, че си шофьор е точно тази - работа с предавките, то пък от друга страна е свързано и с усет към работа на двигател и пътна обстановка. Комплексни са нещата. Всички хора, каращи само автомат са обречени да загубят тази връзка. Те никога няма да разберат какво чувство е да накараш Ти автомобила какво да прави, а не той теб. И, както споменах в предишен пост за дъщерята - Тя е млад и зелен шофьор. Преди година взе книжка. Курсът й бе на автомат. Личната й кола е автомат. Благодарение на това и по-лесно се взима книжка, щото не мислиш за скорости. Имаш един педал по-малко и въртиш волана, все едно караш тролей. Повтарям се,Скоро й дадох да покара Супърба, имаше мерак, а и да ме повози. Нейната кола, като отнемеш газта тръгва по инерция. Супърбът не тръгва! И тя това не може да го усети и да направи разлика. За нея меродавното или правилното ще остане поведението на нейната кола. Без да сме разговаряли на тази тема, съм убеден, че режимът М или "ръчен" на кутията ще й бъде непотребен или излишен, защото не знае как да го използва и кога. За смяната на предавки няма да говорим.

Та, в този ред на мисли искам да защитя ДСГ! Вярно е, че не може да замени на 100% човека, и няма как да стане това, но това което са постигнали с нея е впечатляващо. Като знаем от колко неща зависи смяната на една предавка. Аз нямам претенции. Не мога да не съм доволен, стига кутията да си работи правилно, както й е зададено и да няма бъгове.

Не искам този пост да дава повод за нови разисквания или задълбаване в посока "екстри" , "асистенти" и т.н./разбира се, това е по преценка на автора на темата/. Техниката се развива, напредва, напоследък в много къси срокове и ние трябва да се съобразим с това.

 

Преди 2 часа, 3phone написа:

Та общо взето се надявам, да нямам ядове от техническа гледна точка в бъдеще, все пак това беше целта на покупката на нов автомобил.

 

Искрено ти го пожелавам и със здраве да си ползваш прекрасния автомобил

[3phone]

Преди 21 часа, joro-120L написа:

Един от важните критерии да имаш самочувствието, че си шофьор е точно тази - работа с предавките, то пък от друга страна е свързано и с усет към работа на двигател и пътна обстановка

 

Тук съм на 101% съгласен! Може и да е удобно, но автоматика те отнема от ангажираността докато шофираш. До сега карайки Пасаторчика, абсолютно никога не ме е натоварвало това, че е ръчка (освен умората в левия крак при силен трафик/задръстване) и не съм мислил коя предавка трябва да включа, кога да я включа. Да не говорим, че за мен това беше около 50% от удоволствието да шофирам, да си свалям предавка с междинна газ (което малко хора правят), при приближаване на кръстовище да подавам междинна газ (сваляйки предавка) и спирам едновременно с десния крак (или както е известно у рейсинг средите - heel and toe). Това нещо за жалост, ще го позагубя като опит и умение (ако не си купя скоро Голф 2 ГТИ, пак ) карайки автомат и нямайки къде да го практикувам. Дори се забелязвам, че не мислейки (подсъзнателно) за предваките се разсейвам повече, което не ми харесва!

 

Преди 21 часа, joro-120L написа:

Курсът й бе на автомат. Личната й кола е автомат.

 

За нея меродавното или правилното ще остане поведението на нейната кола. Без да сме разговаряли на тази тема, съм убеден, че режимът М или "ръчен" на кутията ще й бъде непотребен или излишен, защото не знае как да го използва и кога.

 

Това с инструктурката ми (бая тупалка беше ) доста го дискутирахме и според нея, по-добре било да се кара на възможно най-съвременна кола (тогава карах курса на едногодишна Корола  2006-та) и ако си се учил на стара кола, си ставал каруцар. Моята логика беше точно обратната. Това че старата кола е каруца, не означава, че учейки се на нея ставаш каруцар, дори напротив - научаваш се на повече похвати, пинизи, тънкости и тактики. Там няма Traction Control - десния крак ти е тракшъна, там нямаш ABS, същия този крак играе тази роля и т.н. и т.н.

 

Това което ме разочарова в днешните автомобили, е че в стремежа да са по-безопасни (което няма лошо да е така, особено за България, защото сме страааашна пасмина по пътищата), производителите отнемат от ангажиментите на шофьора, улеснявайки го той все по-малко "може" да кара. Вече има явтоматични светлини, паркират сами, автоматични чистачки, автоматични скорости, крууз контрол - дори и адаптивен, спират сами в градски условия (още повече се подтиква гримирането в колата, пътувайки за работа ), държат те в лентата, индикатори за мъртва точка и още какво ли не.... Честно казано отнема се чара от това да си шофьор. Имам познат, за който това е повече от добре дошло и се радва, че има възможно най-малък нагажимент към процеса, но аз съм точно в другия полюс. За мен придвижването от А до Б не е необходимост от предвижване, а изживяване и дори провокирам пътуване с цел да шофирам, може и да няма смислена посока, а да е просто шофиране. Е, това все по-малко ще се случва, още повече с новините за натискане в посока автономно шофиране......ами то съществува, нарича се Метро, Трамвай 22, Автобус 5 и т.н.

[joro-120L]

Преди 1 час, 3phone написа:

Това с инструктурката ми (бая тупалка беше ) доста го дискутирахме и според нея, по-добре било да се кара на възможно най-съвременна кола (тогава карах курса на едногодишна Корола  2006-та) и ако си се учил на стара кола, си ставал каруцар. Моята логика беше точно обратната. Това че старата кола е каруца, не означава, че учейки се на нея ставаш каруцар, дори напротив - научаваш се на повече похвати, пинизи, тънкости и тактики.

 

Твоята логика е съвсем правилна. Тук виждам едно съвсем нормално женско мислене. Естествено, че като свикнеш на трудно, прехода към лесно или по-добро е безпроблемен, докато обратното не е така. Едно време добри шофьори ставаха курсистите на Москвич.

п.п. Аз карах курса на ЗиЛ 130, така, че ми е ясно за термина, който спомена "междинна газ", стига да си го правил и с двойно амбриране

 

[3phone]

преди 18 минути, joro-120L написа:

стига да си го правил и с двойно амбриране

И с двойно и без. Ама Зила, ако не се лъжа няма синхронизатори, та там двойното амбреиране си е необходимост...

[joro-120L]

ЗиЛ 130 има. По-старите модели нямат и някои ГАЗки. Такива бяха изискванията, щото после не се знае на каква "барака" ще попаднеш.

п.п. говоря за 1984г. Предказармена школа за шофьори.

[3phone]

Между другото, да дам отчет от някакво каране в S режим в градски условия. По-рано включва 1-ва предавка, което надявам се означава, че се ограничава деижението на полусъединител на 2-ра. Малко по-дълго задържа преди да превключи на следващата предавка, което неминуемо води до малко по-висок разход. Не мога да кажа с точност, колко по-голям, защото последно време трафика е много по-различен и хаотичен от преди седмица/две.

 

Поради факта, че превклюява на по-високи обороти, от време на време минавам в режим D, когато знам че няма да ми е нобходим спортния режим, например след тръгване от последния светофат на бул. България в посока детелината на околовръстното. Ако от далеч видя (или на навигацията не е червено), че няма много коли и пак няма да се пълзи, си минавам на D и си продължавам така. Знам, че това каране до голяма степен неутрализира ефекта на автомата но си се занимавам, докато се опитвам да избегна удар с някоя гримираща се в движение шофираща колежка...

[joro-120L]

За разход няма да говорим. Гледай на колата да й е добре. Разхода е следствие на това.

[sauber]

Разхода на автомобила в днешно време, ако говорим за големите градове, е някаква непредвидима константна. Аз също като колегата вече не виждам логика в трафика в София. Един ден, среда на работна седмица, без празници, първи учебни дни и прочие  - майката си еб**о. На следващият ден, няма жива кола по улиците. Единият ден ми харчи 20, на следващият 14. Кво да й гледам разхода...

[3phone]

Преди 3 часа, sauber написа:

Разхода на автомобила в днешно време, ако говорим за големите градове, е някаква непредвидима константна. Аз също като колегата вече не виждам логика в трафика в София. Един ден, среда на работна седмица, без празници, първи учебни дни и прочие  - майката си еб**о. На следващият ден, няма жива кола по улиците. Единият ден ми харчи 20, на следващият 14. Кво да й гледам разхода...

Аз сега искам да видя, поне докато я разработвам с леко каране, колко икономичен може да бъде един иновативно разработен двигател. С пасаторчето прасках 13 в София и 8-13 извън. С тази, нещата са доста различни, определено може да бъде икономична. Дори съм адски изненадан! Очакванията ми бяха поне 10 извънградско и 13-15 в София, въпреки това ме изненадва. До момента имам само един по-дълъг маршрут - до Пловдив и ми даде среден 7 (6.5 на отиване и 7.5 на връщане) и почти всеки уикенд до Долна Диканя (дредно пак около 7). В София, почти няма разход над 10, освен на мноооого кратки маршрути (3, 4, 5 км).

 

Вече след като мина малко повече километри, ще си я покарам както си знам...

Редактирано Март 18, 2022 от 3phone

[3phone]

Така, малко да поизтупам прахта тук. Определено, в S режим на кутията по-рано включва 1-ва предавка и малко по-адекватно се държи като цяло. Разбира се от време на време се налага да се намеся в различните ситуации, но вече почвам да свиквам.

 

Прави ми лошо впечатление, че на сравнително студен мотор/кутия DSG-то издава странен шум и много леко претриса. Трябва да мина на N след което да превключа на D отново, за да изчезне. И така отново на следващия светофар, докато не измина някакво по-голямо разстояние. Предполагам това няма да се промени, дори и да говоря със Еуратек вероятно няма да имат отговор.

 

Между другото, нека върна малко темата в оригиналната посока, не знам на какво се дължи, но последните около месец и половина, нямам никакви проблеми със замръзващ радар на Assistant Systems!

[sauber]

Преди 22 часа, 3phone написа:

Прави ми лошо впечатление, че на сравнително студен мотор/кутия DSG-то издава странен шум и много леко претриса. Трябва да мина на N след което да превключа на D отново, за да изчезне. И така отново на следващия светофар, докато не измина някакво по-голямо разстояние. Предполагам това няма да се промени, дори и да говоря със Еуратек вероятно няма да имат отговор.

 

Между другото, нека върна малко темата в оригиналната посока, не знам на какво се дължи, но последните около месец и половина, нямам никакви проблеми със замръзващ радар на Assistant Systems!

 

Уточняващ въпрос - На студена кутия И студен мотор или? Защото понякога, да не кажа винаги при автоматите, не е ок от студен старт мотора да работи дълго време преди да караш. Уж обясняват, че се получава голяма амплитуда в температурата на кутията и мотора. Той топъл, тя студена...

 

Отностно второто - Радвам се, че се е оправил проблема. Сигурно е от ъпдейт на софтуера нещо. Не барай и карай. Към Ноември като пуснат новия софтуер, дано нямаш ядове

 

[3phone]

Преди 4 часа, sauber написа:

 

Уточняващ въпрос - На студена кутия И студен мотор или? Защото понякога, да не кажа винаги при автоматите, не е ок от студен старт мотора да работи дълго време преди да караш. Уж обясняват, че се получава голяма амплитуда в температурата на кутията и мотора. Той топъл, тя студена...

 

Отностно второто - Радвам се, че се е оправил проблема. Сигурно е от ъпдейт на софтуера нещо. Не барай и карай. Към Ноември като пуснат новия софтуер, дано нямаш ядове

 

Хмммм, много интересно становище и може би има логика, защото загрявайки на място мотора наистина си загрява, докато DSG-то не "работи". Не мисля, че прекалявам с процеса на подгряване, изчаквам според мен необходимия задължителен минимум - докато паднат оборотите и още 10-20 сек. Имайки предвид, че това е турбо мотор, не бих тръгнал без малко поне да е поработил.

 

Въпреки това, не виждам как може тази температурна амплитуда между кутията и мотора да отдава влияние и от там да идват шумовете. След минати 2-3 км нещата се оправят.

 

А за радара, не знам дали се хвана плоския ми хумур, но имах предвид, че от както температурите са високи и няма сняг, проблема ми се реши. 

[sauber]

Преди 3 часа, 3phone написа:

Хмммм, много интересно становище и може би има логика, защото загрявайки на място мотора наистина си загрява, докато DSG-то не "работи". Не мисля, че прекалявам с процеса на подгряване, изчаквам според мен необходимия задължителен минимум - докато паднат оборотите и още 10-20 сек. Имайки предвид, че това е турбо мотор, не бих тръгнал без малко поне да е поработил.

 

Въпреки това, не виждам как може тази температурна амплитуда между кутията и мотора да отдава влияние и от там да идват шумовете. След минати 2-3 км нещата се оправят.

 

А за радара, не знам дали се хвана плоския ми хумур, но имах предвид, че от както температурите са високи и няма сняг, проблема ми се реши. 

 

Не, това чакане няма как да е проблем. Аз говоря за нещо от сорта на да я оставил 15мин да бачка на място, а ти да си пушиш и да чакаш "Да слезнат наще от Балкана".

Хванах го. За това ти казвам, че с ноемврийския софтуер (като почне пак снега), пак ще има "Червен картон за Марио Метушев и всичко си ЕПМ"

[3phone]

Преди 19 часа, sauber написа:

Не, това чакане няма как да е проблем. Аз говоря за нещо от сорта на да я оставил 15мин да бачка на място, а ти да си пушиш и да чакаш "Да слезнат наще от Балкана".

 

Как 15 мин на място....3 лева е бензина 

 

Преди 19 часа, sauber написа:

Хванах го. За това ти казвам, че с ноемврийския софтуер (като почне пак снега), пак ще има "Червен картон за Марио Метушев и всичко си ЕПМ"

 

Е да, ама виж аз не схванах...