Superb III Combi L&K 2016

[Петър Адамов]

Сетих се че имам записки какво е обслужвано като съм купувал колата на 12.12.2022:

 

Масло двигател - Бардал 5W30
Филтри М/Г/В/К
Филтър Кутия (оригинален)
Масло диференциал (оригинално)
Масло скорости (оригинално)
Масло халдекс (оригинал)
Комплект ангренаж + водна помпа (континентал)

 

Въпроса тук е дали маслото на диференциала трябва да се сменя заедно с маслото на двигателя, сиреч на 10к км?

[skodafen]

не ! хубаво е да се сменя за едно с това на халдекса и скоростната кутия на 60к км 

[Петър Адамов]

Здравейте, колеги. 

 

Да ви е честита баба ви Марта. 

 

Пиша ви с малко ъпдейт относно моя проблем със задният диференциал и бученето, което се получава при скорост над 70км/ч. 

 

Вчера (01.03.24г) си взех колата от сервиза с нов фар и вече щастлив, че колата ми е цяла се запътих за родният Разлог. 

 

Бученето беше толкова тегаво, че реших да пробвам с някаква инДЖекция (линк към снимката), която съдържа някаква добавка. 

 

На кутията пишеше, че резултат (който беше доста евентуален при мен) може да се очаква след около 800-1000км, като непосредствено след слагането на добавката е добре колата да се покара 10ина мин, за да може да я разтвори хубаво в маслото.

 

Слагам, излизам на околовръстното в Разлог и... при 70 бученето разгръща потенциала си, а аз си мисля: "Е, какво, бе, Пепи? Очакваш на секундата като с магическа пръчка да се оправят нещата ли?" Стигам 120 и шок! бученето изчезва. Намалям до 60-70км/ч бучи. Вдигам над 100 - изчезва. На практика се получава точно обратното, на това, което беше преди добавката. Тогава до 60-70км/ч не бучеше и после ставаше страшно. 

 

Твърдо решен, че си внушавам, се прибирам, взимам жена ми (която заради дъщеря ни се вози обикновено отзад и при нея е даже още по-гадно) и отивам пак на същото място, като аз не казвам какво съм направил на колата. Просто шофирам. Вдигаме 60 и тя казва "абе това е ужасно, даже по-силно от преди... ама чакай, преди на ниска скорост го нямаше". Аз си мълча. Вдигам 120 и тя възкликва "а, сега изчезна. преди не беше ли обратното?"

 

Е тука вече се уверих, че не съм си внушавал. Обнадежден съм, че мога да се размина с малко (най-много с още една инжекция. първата ми струваше 70лв.).

 

Ако е само временно - започвам да търся диференциал и най-вероятно ще отворя друга тема с молба за помощ от ваша страна. 

Редактирано Март 2 от Jacky Adamov
корекция текст

[Петър Адамов]

В крайна сметка проблемът с диференциала се надявам да се разреши по този начин:

 

 

[zloQQ]

Баси мамата... Когато можеш (имаш) - дай повече подробности.

[Петър Адамов]

Намерих го като резервна част в OLX. Момчето (със сервиз и внос на коли от щатите) се оказа доста голям пич. Свали ми цената от 3300лв на 2800лв. и като гаранция, че не ми продава диференциал с проблем, ще ме изчака да го тествам 15 дни и ако нещо ме притеснява мога да му го върна. 
 

Диференциалът е в комплект с халдекса и е свален от супърб 2017 на около 70к км. 
 

Понеделник оставям колата за смяна. 

[Мonster]

Хм, проблемът ми звучи доста сходен с тази тема: Халдекс си замина

 

Ще се окаже, че диференциалът на този набор коли е слабо място...
 

[b3lq7a]

преди 23 минути, Мonster написа:

Хм, проблемът ми звучи доста сходен с тази тема: Халдекс си замина

 

Ще се окаже, че диференциалът на този набор коли е слабо място...
 

не е така, рядко срещан проблем е! Диференциалът мисля е еднакъв на 4та и 5та версия халдекс! Предполагам проблемът е свързан с неправилно или никакво обслужване или прегряване. Принципно 4-то поколение е по-доброто, но 5-то е същото без една помпа за постоянно налягане към задния мост. След ъпдейт на софтуера - имам тема за този ъпдейт във форума, на 5-та го правят постоянно зацепено и на задния мост предаването! 
Над 50к км карам х5, преди това имам близо 100к км на х4. Х4 е по-доброто. Оставям мнение за Йети с х4 и о3 с х5. И двете с 1.8тси (поредни генерации на мотор). 

[joro-120L]

Преди 3 часа, b3lq7a написа:

След ъпдейт на софтуера - имам тема за този ъпдейт във форума, на 5-та го правят постоянно зацепено и на задния мост предаването! 

При постоянно зацепен заден мост кой компенсира разликата в оборотите на двата моста.

[Мonster]

Преди 22 часа, b3lq7a написа:

Предполагам проблемът е свързан с неправилно или никакво обслужване или прегряване.

 

Специално темата за Йетито е пусната от човека, на който аз продадох моето Йети. Колата съм я обслужвал всяка година гаранционно в Еуратек на средата на указания от тях сервизен интервал - то ест вместо на 30 хил км, съм я водил при тях на всеки около 15 хил км. На някоя от годините (примерно третата) си спомням, че имаше обслужване на халдекса. След като изтече 5 годишната гаранция по препоръки от този форум направих едно извън гаранционно обслужване в Трансексперт, а след това на шестата година си харесах и поръчах Равката, та Йетито беше продадено. Нарочно го продадох необслужено, за да може човекът, който го вземе да си го обслужи, където и както поиска, което и той направи веднага след покупката. Колата е била шосейна, никога не съм я карал off-road и за тези 6 години, за които я притежавах, не съм правил нищо по нея освен ежегодните обслужвания в Еуратек и Трансексперт (дори една крушка не се е налагало да сменя). Три месеца след продажбата задният диференциал сдаде багажа като вторият собственик твърди, че за това време я е карал "като пенсионер". Аз лично нямам обяснение защо се случи този сериозен ремонт, макар и вече да беше година и половина след изтичане на гаранцията на колата. Та затова и сега като видях темата за Супърба със сходен проблем направих асоциация с моето Йети набор 2016.

[b3lq7a]

Преди 21 часа, joro-120L написа:

При постоянно зацепен заден мост кой компенсира разликата в оборотите на двата моста.

Нямам си на идея. Но в нета и а клипче за принципа на работа на х4 и х5. По спомен х4 е 94 на 6% постоянно или 96 на 4%, така че някак са решили този въпрос. Другото като разлика между х4 и х5 е само една помпа за постоянно налягане към задния мост. Реално след ъпдейта го правят някак и х5 да е постоянно зацепен на някакви минимални стойности. 

[joro-120L]

Иво, лошо е. Цялата трансмисия е под напрежение. Този проблем се решава с междуосев диференциал, но тук липсва. Аз не бих се възползвал от услугата за постоянно зацепен. Искам задния мост да е свободен и да действа само когато е необходимо. Каквото е и предназначението му. А не постоянно.

 

[PRR]

При 96/4 разпределение означава, че постоянно има, макар и малко, триене в съединителя (халдекса си е съединител), което със сигурност съкращава живота му. Колко зависи от твърде много неща. При еднакви предни и задни гуми, еднакво напомпани (реално "смачкани" от теглото) на практика не би трябвало да има разлика във въртенето, съответно изобщо няма да има триене. Но в завои ще има приплъзване със сигурност. От друга страна това триене би добавило стабилност, защото ще са активни и 4те колела. 

Накратко - има си предимства, има си недостатъци, та "всеки сам си преценя"  

[joro-120L]

преди 7 минути, PRR написа:

При 96/4 разпределение означава, че постоянно има, макар и малко, триене в съединителя (халдекса си е съединител), което със сигурност съкращава живота му.

Не искам нарочно да съкращавам живота на каквото и да е по автомобила.

 

преди 8 минути, PRR написа:

Но в завои ще има приплъзване със сигурност.

+1 Малко ли са завоите по пътищата.

 

преди 9 минути, PRR написа:

Накратко - има си предимства, има си недостатъци, та "всеки сам си преценя"  

+1

[b3lq7a]

Преди 4 часа, joro-120L написа:

Иво, лошо е. Цялата трансмисия е под напрежение. Този проблем се решава с междуосев диференциал, но тук липсва. Аз не бих се възползвал от услугата за постоянно зацепен. Искам задния мост да е свободен и да действа само когато е необходимо. Каквото е и предназначението му. А не постоянно.

 

Това си е сервизна акция на х5 от производителя, за какво съкращаване на живот говориш? Инжинерите са преценили, че нещо не е добре или липсва адекватно пускане на системата и правят нов софтуер! Х4 и х5 при наклон и завои спрямо датчиците за наклон винаги пускат задния мост. Също и при агресивно ускорение. Йети-то ми имаше междуосев диф в скоростната кутия. Не вярвам х5 да няма! 

[PRR]

преди 32 минути, b3lq7a написа:

... Йети-то ми имаше междуосев диф в скоростната кутия. Не вярвам х5 да няма! 

Няма начин! Халдекса е диференциала, доколкото съединител може да е диференциал. Наличието на едното обезмисля другото.

 

Що се отнася до износването - има ли търкане има и износване. Производителите нямат сметка колите да не се чупят. От друга страна, както вече писах, лекото постоянно зацепване има много положителен ефект върху стабилността (което, предполагам, е и причината да го направят), като при каране на право и правилно напомпани гуми, на практика няма износване. Но в града и/или на път с много завои износването ще е факт. Колко - предполалгам са го сметнали да изкара 150-200к км ... и да умре. Това е далеч след гаранцията. И, предполагам, може да се рециклира, но това ще е за сметка на потребителя, не на производителя.

 

И, както си говорихме с теб, в ЕТ София категорично отказват тази интервенция при мен. Няма я записана, като необходима и не я правят.

[b3lq7a]

Преди 1 час, PRR написа:

Няма начин! Халдекса е диференциала, доколкото съединител може да е диференциал. Наличието на едното обезмисля другото.

 

Що се отнася до износването - има ли търкане има и износване. Производителите нямат сметка колите да не се чупят. От друга страна, както вече писах, лекото постоянно зацепване има много положителен ефект върху стабилността (което, предполагам, е и причината да го направят), като при каране на право и правилно напомпани гуми, на практика няма износване. Но в града и/или на път с много завои износването ще е факт. Колко - предполалгам са го сметнали да изкара 150-200к км ... и да умре. Това е далеч след гаранцията. И, предполагам, може да се рециклира, но това ще е за сметка на потребителя, не на производителя.

 

И, както си говорихме с теб, в ЕТ София категорично отказват тази интервенция при мен. Няма я записана, като необходима и не я правят.

спорно малко... бях направил една тема тук, но не я намирам. Имаше снимка на предписанието и се разбираше дали не е или е необходима. За мен без този ъпдейт, конкретно моята о3-ка беше опасна за каране и непредвидима. Последните 15+ години основно коли на 2-но съм имал и основно тях съм карал, определено намерих нужда от този ъпдейт. Със стария софт, сегашната октавия нямаше да карам и месец, преди да я разкарам. Може би разчитам на 2-ното и предвид как карам и с малко по-високата мощност усещам нуждата от 2-но по завои, за да влизам със средна и да излизам с газ до край от средата на завоя, като спокойно се държи линията на завиване. Без този ъпдейт беше кола на предно с пускане на задното, когато вече не ти трябва, скоростта ти е заминала, ти си върнал предницата, някак . Не ми е важно колко често ще ми не наложи да сменям масло или дали ще се изразходва по-бързо карантията на халдекса. Всяко нещо се прави или купува ново. Важно ми е да се чувствам добре докато карам. Определено надали някога пак бих си взел кола с халдекс, предпочитам механичното 4х4 или задно и 2-та варианта задължително с ЛСД. 

[joro-120L]

Преди 2 часа, PRR написа:

Халдекса е диференциала, доколкото съединител може да е диференциал. Наличието на едното обезмисля другото.

Не го обезсмисля. Правилното и смислено решение е междуосев диференциал. Няма да има никакви последствия за трансмисията. Двете неща нямат нищо общо. Все едно в корпуса на диф на мост да набутат дискове и там да приплъзва едното колело.

 

Преди 2 часа, PRR написа:

.... в ЕТ София категорично отказват тази интервенция при мен. Няма я записана, като необходима и не я правят.

Щото знаят до какво води. В гаранция ли си?

[PRR]

преди 20 минути, joro-120L написа:

Не го обезсмисля. Правилното и смислено решение е междуосев диференциал. Няма да има никакви последствия за трансмисията. Двете неща нямат нищо общо. Все едно в корпуса на диф на мост да набутат дискове и там да приплъзва едното колело.

 

Щото знаят до какво води. В гаранция ли си?

Диференциала служа за разпределение на усилието. Съединитела (разбирай халдекса) играе същата роля - да позволи предния мост да се върти с различна скорост спрямо задния. Ако сложиш съединител диференциала няма какво да разпределя. И обратното - ако имаш диференциал за какво ти е съединител, когато може единия мост да не се върти, а целия въртящ момент да отиде на другия?

Бях, когато питах първия път и не бях в гаранция при втория опит

преди 52 минути, b3lq7a написа:

спорно малко... бях направил една тема тук, но не я намирам. 

Иво, аз не оспорвам ефекта от зацепването на задния мост! Оспорих наличието на диференциал и халдекс. И, със сигурност, има положителен ефект откъм стабилност. Но това за сметка на повишено триене, т.е. повишено износване и евентуално разход. Както и евентуално прегряване на халдекса при повечко натискане в завои. То не може само плюсове  

[joro-120L]

преди 1 минута, PRR написа:

Диференциала служа за разпределение на усилието. Съединитела (разбирай халдекса) играе същата роля - да позволи предния мост да се върти с различна скорост спрямо задния. Ако сложиш съединител диференциала се няма какво да разпределя. И обратното - ако имаш диференциал за какво ти е съединител, когато може единия мост да не се върти, а целия въртящ момент да отиде на другия?

Пепи, трудно ми е да разбера написаното. Но нищо. Проблемът си е мой. Диференциала на моста предава въртящ момент, но и компенсира разликата в оборотите на двете колела. Ако дифа е с блокаж, или автомобила няма диференциал, а е само с пиньон и корона, то автомобила няма да може да завива. Вътре има и планетни и сателитни зъбни колела и те правят компенсацията. Или натовареното колело може да остане неподвижно, а другото да се върти. Особено неприятен е този ефект при закъсване, когато едното колело е на здраво и не върти. Недостатък е, но няма начин. Та мисълта ми е и съм сигурен, че го разбираш - междуосевия върши същата работа, като този на колелата, но компенсира разликите в двата моста без последствия и някакво износване. Съединители да компенсират и да приплъзват е смешно. Затова и класът 4х4 на автомобила е такъв и не е добре да се изнасилва. Не е пълноприводно 4х4. Пълноприводните са с междуосев. А които не са, изрично пише в инстр. за експлоатация, че 4х4 трябва да се използва за кратко и при нужда.

 

преди 15 минути, PRR написа:

Бях, когато питах първия път и не бях в гаранция при втория опит

Това обяснява нещата. Благодаря. Хората ти мислят доброто.

[b3lq7a]

преди 53 минути, PRR написа:

Диференциала служа за разпределение на усилието. Съединитела (разбирай халдекса) играе същата роля - да позволи предния мост да се върти с различна скорост спрямо задния. Ако сложиш съединител диференциала няма какво да разпределя. И обратното - ако имаш диференциал за какво ти е съединител, когато може единия мост да не се върти, а целия въртящ момент да отиде на другия?

Бях, когато питах първия път и не бях в гаранция при втория опит

Иво, аз не оспорвам ефекта от зацепването на задния мост! Оспорих наличието на диференциал и халдекс. И, със сигурност, има положителен ефект откъм стабилност. Но това за сметка на повишено триене, т.е. повишено износване и евентуално разход. Както и евентуално прегряване на халдекса при повечко натискане в завои. То не може само плюсове  

Всяко нещо си има цена, а и всеки си преценява. Поздрави! 

[b3lq7a]

преди 39 минути, joro-120L написа:

Пепи, трудно ми е да разбера написаното. Но нищо. Проблемът си е мой. Диференциала на моста предава въртящ момент, но и компенсира разликата в оборотите на двете колела. Ако дифа е с блокаж, или автомобила няма диференциал, а е само с пиньон и корона, то автомобила няма да може да завива. Вътре има и планетни и сателитни зъбни колела и те правят компенсацията. Или натовареното колело може да остане неподвижно, а другото да се върти. Особено неприятен е този ефект при закъсване, когато едното колело е на здраво и не върти. Недостатък е, но няма начин. Та мисълта ми е и съм сигурен, че го разбираш - междуосевия върши същата работа, като този на колелата, но компенсира разликите в двата моста без последствия и някакво износване. Съединители да компенсират и да приплъзват е смешно. Затова и класът 4х4 на автомобила е такъв и не е добре да се изнасилва. Не е пълноприводно 4х4. Пълноприводните са с междуосев. А които не са, изрично пише в инстр. за експлоатация, че 4х4 трябва да се използва за кратко и при нужда.

 

Това обяснява нещата. Благодаря. Хората ти мислят доброто.

. Особено неприятен е този ефект при закъсване, когато едното колело е на здраво и не върти. Недостатък е, но няма начин. 

 

напротив, блокира се със спирачка, казва се XDS и го има още от х4.

[joro-120L]

преди 26 минути, b3lq7a написа:

напротив, блокира се със спирачка, казва се XDS и го има още от х4.

А диференциала го има в същият си вид още от Форд Т.

Добре Иво. Полезна екстра е. Обяснявах конкретно принципа на дифа, и с примери. А това е в следствие на неговата работа и подобрение. Не всеки автомобил го има. Със спирачката предполагам се натоварва олекналото колело, за да прехвърли въртене и към другото.

 

[PRR]

Преди 1 час, joro-120L написа:

Диференциала на моста предава въртящ момент, но и компенсира разликата в оборотите на двете колела. Ако дифа е с блокаж, или автомобила няма диференциал, а е само с пиньон и корона, то автомобила няма да може да завива. Вътре има и планетни и сателитни зъбни колела и те правят компенсацията. Или натовареното колело може да остане неподвижно, а другото да се върти. Особено неприятен е този ефект при закъсване, когато едното колело е на здраво и не върти. Недостатък е, но няма начин. Та мисълта ми е и съм сигурен, че го разбираш - междуосевия върши същата работа, като този на колелата, но компенсира разликите в двата моста без последствия и някакво износване. Съединители да компенсират и да приплъзват е смешно. Затова и класът 4х4 на автомобила е такъв и не е добре да се изнасилва. Не е пълноприводно 4х4. Пълноприводните са с междуосев. А които не са, изрично пише в инстр. за експлоатация, че 4х4 трябва да се използва за кратко и при нужда.

 

Диференциала разпределя входящия въртящи момент към две изходящи точки. При заден мост кардана е входната точка, колелата са изходните. Проблема с диференциала, по-точно "отворения" такъв е, че при липса на сцепление целият входящ въртящ момент отива точно на колелото/моста без сцепление. При автомобилите 4х4 реално имаме три диференциала - по един за всеки мост и един между осите. Идеален примери са Субару и Лада Нива. Проблема е, когато имаме настилка с недостатъчно сцепление. Тогава реално е достатъчно едно колело да превърти и колата спира. И тук се почва с компенсиращите мерки. Субару, а и доста други производители прибягват до "слип" диференциали, т.е. такива, които имат фрикционни дискове (или друга подобна система), която винаги прехвърля някакъв процент от въртящият момент към не боксуващия мост/колело. При Лада "проблема" го "решават" с блокажа на междинния диференциал, т.е. реално премахват диференциала. Това прави Нивата на практика незавиваща.

За разлика от диференциала Халдекса е съединител. Той стои отворен  и колата е постоянно предно. Когато електрониката засече превъртане на предния мост спрямо задния се "затваря" съединителя и въртящият момент се прехвърля и към другия мост. Естествено със същият недостатък, както при Нивата. И тук пак действа електрониката, като "отпуска" съединителя и позволява приплъзване. Това, което Белята е описал, като поведение с непрекъснато прехвърляне на 5% към задния мост е точно държенето на "полу-съединител". 

Иначе и джимнито ми е 4х4, и то е със "съединител", но не го урпавлява електроника, не превключва за милисекунди и има само две позиции - On и Off  

 

Ей ТУК има с картинки и анимация устройството и работата на Халдекса.

 

Що се отнася до приплъзването на едното колело - от много години ползват спирачките. Електрониката засича превъртането на едното колело спрямо другото и просто му натиска спирачката. Така усилието отива, през диференциала, към другото колело и съответно към земята.

[joro-120L]

Преди 9 часа, PRR написа:

При Лада "проблема" го "решават" с блокажа на междинния диференциал, т.е. реално премахват диференциала. Това прави Нивата на практика незавиваща.

Нивата ще може да завива.

Добре е че засегна въпроса с блокажа на междуосевия диференциал. Аз не стигнах до там, но темата се развива.

Важно е да се отбележи, защото ако не е блокиран и някой мост загуби сцепление, съотношението между тях няма да е 50 на 50.