Дискусии за електрически автомобили

[ghost_rider]

А редуктор някой обслужва ли? Или казват, че е вечен, обаче след 100к отива в кофата?

[PRR]

Преди 4 часа, ghost_rider написа:

А редуктор някой обслужва ли? Или казват, че е вечен, обаче след 100к отива в кофата?

Това малко ми звучи като "А някой обслужва ли механична скоростна кутия?". Надали разликата е толкова фрапантна.

[ghost_rider]

Предвид че не са толкова масови и няма екземпляри на по 15-20 години, да се направят някакви по-общи заключения, мисля че повечето собственици на електрички мислят, че единствените разходи ще са им за филтър купе, накладки и гуми, а всъщност има и други консумативи. Аз не съм имал кола, на която да не съм сменил масло на скоростите и всичките са били с ръчни скорости.

[PRR]

Въпроса е какво и колко често се сменя. При електрическите коли антифриза се сменя значително по-рядко, поради по-ниското термично натоварване. Масло на двигателя няма, т.е. не се сменя. Няма и маслен филтър, горивен филтър и т.н. Т.е. значително по-малко за смяна.

Но пък се сменят спирачна течност (на 2г), дискове и накладки (доста по-рядко отколкото при ДВГ поради рекуперирането), филтър на купето, евентуално масло на диференциала (на поне 150к км, има го и при колите с ДВГ), елементи по окачването и други консумативи.

Та, като цяло, и труда и материалите са в пъти по-малко при електрическите автомобили в сравнение с аналогичните с ДВГ. 

Но силата на електрическия автомобил е в ефективността. В градски условия масово харчат (без термопомпата) около и под 15kW/100. За справка 1 литър бензин е около 9.5kW ... като от тях само между 20 и 30% реално се ползват за движение, а останалото е топлина, та затова и 8 разход е успех. Отделно, че всяко пипане на спирачката е "отопляване" на околната среда, докато при електрическите е 80%+ рекуперация. Все неща правещи електрическия автомобил много по-изгоден. За града, при разход от 15kW/100км прави около 4.5, айде да са 5лв. Това е нищо! 

 

 

Накратко - хем по-ниски разходи, хем, ако зареждаш в къщи, значително по-евтино каране. Щеше да е идеално, ако и реални пробег беше 500+ километра ..., ама нататък. 

[chaveto]

Термопомпата е ефективна и има смисъл от нея ако се кара на дълго или по продължително. Дали ще е с нагревател или помпа ако караш на къси разстояния и не може да влезе в температурен режим е все тая. Даже при нагревателя се случват веднага нещата и е по тихо. И първоначалната инвестиция е по ниска с около 1500 евро. Спирачка може и да не пипаш, почти всички имат one pedal drive с някакви разлики. Смисъл дали ще спре на място като си махнеш крака от газта или ще остане да се движи с някаква минимална скорост. При този режим се кара само с педала на газта и спирачката се ползва само в краен случай.

Масло на редуктор/диференциал се сменя, но на какъв пробег не знам. За всяко МПС си е различно, на гранд витарата която имам за офф роуд се сменят всичките масла на 15К това са диференциали, раздатки и скорости. При такава честа смяна си страдат, просто от завода като не е излязло както трябва и си е все тая кога ще се сменя.

 

Ето ви едно видео от реален тест в БГ. За тази година се организира отново за март месец и може да се включа и аз. Всякакви автомобили от различни класове се справят без проблем извън града.

 

[Mishelle]

Следя темите в нета за електро автомобилите, интересно ми е. С много неща на този етап съм съгласен, но има и доста, с които не съм.

 

На първо място - от евросъюза разгониха фамилията на голяма част от автомобилните производители. Урсула имаше едни очаквания, реалността се оказа друга.

 

В youtube е пълно с документални филми за това как се добиват суровините за производството на акумулаторите за електричките. Каква механизация работи и колко гориво изразходва. Отделно има много инфо за мръсотията и опасния процес при самото производство. Но пък защо на "зелените" в евросъюза да им дреме, нали добива не е в Европа. Та ако теглим чертата - екология в глобален (световен) мащаб - йок.

 

Конкретно за България. Консумацията на ток постоянно расте. Под всякаква форма и за всичко. Сега се зареждат и коли. А искат да ни спират въглищните централи. И какво ще стане с тока - голямо търсене, по-малко предлагане, пазарна икономика, цена в космоса. Не конкретно и само заради електричките, а заради същите тези "зелени" в евросъюза.

 

Покупна цена на нова електричка. Да, ако е в клас до размера на Polo (примерно), цената е поносима. Но я да сложим аналог на Octavia или на по-семейно ориентирания Superb. Цените за нови, от магазина са в космоса. Харесвам като дизайн VW iD4, но... Да, както @shaft по-горе написа, дизеловите и бензиновите автомобили имат по-често и по-скъпо, съпоставено с това на електричката обслужване. И да им се изравни цената след 5-6-7 години, все тая. Едно е да кихаш няколко стотин евро на 15К километра, съвсем друго е да издумкаш 20-30К и нагоре накуп. А ако ще е на лизинг, че това си е още една кола с двигател - било за жената, било за детето. Няма лошо цената на електричката да висока. За всеки влак си има пътници. Но в случая една семейна електричка е по джоба на по-заможните. А в заложеното от евросъюза трябваше да станат масови... Сметка, ама без кръчмаря.

 

Икономия. Не мисля, че има финансова икономия, предвид покупната цена. По-скоро има ежедневно или ежеседмично финансово удобство. Т.е. бръкнал си се веднъж по-дълбоко в джоба, а сега харчиш жълти стотинки (опа, центове).

 

Но най-интересното за мен, от всичко до тук, е вторичния пазар. Имаш пари, купуваш си семейна и готина електричка. След 5 години я продаваш (няма значение дали на свободния пазар или я даваш на дилъра), взимаш следващата и т.н. Имаш пари, имаш желание за електричка, направил си си сметката, лошо няма. Идва бай Иван, човека няма възможност за нова семейна електричка, но иска да има такава. Гледа твоята, запазена е, само на 5 години. Има бюджет и я купува. Да де, ама след още 5 години тази електричка вече става на 10 години с n-на брой цикли на зареждане. ОК, производителя дава Х години гаранция. Това е супер. Но кой ще купи като трети собственик тази кола, при положение, че ще трябва да я даде за смешни пари, когато тръгне да я продава. Защото тогава най-вероятно ще се наложи подмяна на батерията.

 

И малко като заключение. Технологията е интересна и както всяко ново нещо си има редица предимства. Но дали електрическите коли ще бъдат успешни или още преди да изгреят рязко ще изчезнат, заменени от друга технология, само времето ще покаже. Независимо от напъните на евросъюза, към днешна дата те си остават по-скоро екзотика, без значние поради каква причина. Не съм чул някой производител на "стандартни" автомобили да се оплаква, че не смогва с производството на електрическите си модели заради огромното им търсене.

[baijoro]

Съвсем скоро ще настъпи времето на милиони излезли от употреба батерии на електровози, което си е също екологичен проблем.

[ghost_rider]

Във фирмата се оборудвахме с 2 електрички. Товарна баничарка дълга база и пътнически бус 8+1. И двете са Тойота, и двете са с 50kW батерия. Пролет/есен, че дори и лятото, пробега е задоволителен. Зимата е тотал щета. Товарната при пълен заряд показва 280км. От фирмата ни до определена фирма в Благоевград разстоянието е точно 100км. Отиване и връщане точно 200км. Първия и тест беше там. Едва се прибра. Последните 5-6 километра ги измина с показание оставащи 0км. Как не е заковала някъде, не знам. От тогава не си правим такива експерименти. Зарежда се там преди тръгване на обратно, за да няма драми. Сега зимата в големите студове при извънградско реалния пробег е може би на половина на показанията, демек до 140км, при пълен заряд.

Буса се движи по фиксиран маршрут. Отиване и връщане ~90км. При пълен заряд, показва оставащи ~170км. Дори и да са реални, пак не можеш да прескочиш ден за зареждане, задължително се зарежда всеки ден и дори след едно отиване и връщане остават между 20 и 30%, а не 45-50%, както би изглеждало математически. 

Относно чакането за производство, ще кажа само че баничарката я чакахме доста, сигурно закъсня 3-4 месеца и дойде в края на Февруари 2024г. Веднага поръчахме буса. Трябваше да го получим Септември същата година, но се започна едно отлагане, следващия месец, след още 2 и т.н, та най-накрая дойде за Великден (Април) 2025г. Не знам какви са причините, но много ги забавиха. И това са доста базови коли, не са някакви натупани с екстри, че да забавят допълнително производството. Доставката може би също отнема малко повече време, защото ако не са ме подвели, точно тази платформа и тези модели, си ги произвеждат в Япония. Още по интересното е, че буса направи първия си курс по маршрута и на втория ден стигна до половината и умря и то насред кръстовище. 4 часа са чакали колегите да дойде пътната помощ за електрички, да вдигне мъртвеца. После още 2 месеца на ремонт - май беше гръмнал електромотора. Направиха го, подкарахме го и на третия ден пак умря, но път пред фирмата. Този път обаче се оказа нещо по-леко и го върнаха след няколко дни, та от тогава не е спирал вече над половин година.

[b3lq7a]

Юли обобщи много добре ситуацията, аз ще допълня - не ги рециклират, просто ги складират в сметища, една върху друга. Цялата история е недомислена - нито са по еко (като обща сметка с производството и след това с рециклирането). Ако ползваш външни зарядни станции не излиза по-евтино от дизелова кола, а от такава на газ съвсем. Да даде 10к за бърза станция в къщи и да инвестираш в соларни панели си е разход и занимавка с поддръжка. Ставаш сектант, който планира всяко пътуване, после гледаш като зомби консумацията, гониш попътен вятър, караш в жегите след тировете със свалени прозорци, а зимата с шапка, яке и ръкавици... По-ниските разходи за обслужване и ремонти се изравняват като сравнение спрямо кола с ДВГ във времето с развалянето на батерията и разликата в първоначалната цена за покупка и обезценката, макар че от известно време доста да поевтиняха и като нови. Гледах теслите вече нови са от под 50 до 65к евро средно. Ако ще я караш 200к км за 5г и имаш къде и времето да я зареждаш може, и да е оправдано да вземеш такава с Лонг Рейндж. Хубавото е, че батериите им са модулни и се сменят само клетки вече. Пробвах Тесла У, Лонг Рейндж, 4х4... Вътре ми беше като на чин в класна стая. Материалите като латексова гума и пластмаса за кофички на кисело мляко, и всичко скърца, тропа, пука и тн... Голямо неудобство е времето и търсенето на място за зареждане и несигурността, ако попаднеш в задръстване/тапа на път. Рядко се случва, но се случва! Иначе У с Лонг Рейндж лятото минава 300км с малко натискане (октавията така ми дава около 9-10/100), а я дават 450км да минава. Ако я карам такава тесла като октавия-та ми за 12-14/100 няма да мине и 200км, при зареждане на външна станция няма да има и разлика в парите за км. Може би най-смисленото, в момента, е плъг ин хибрид (като на тойота), имаш 30-40км за в града с ниска скорост, стигат за ежедневно каране, подпомага малко мощността на извънградско и си я зареждаш с бензин спокойно. Не знам как са в БГ станциите, но в ГР масово минимално 30е при включване плащаш. И на бързите станции не е никак изгодно. Реално, ако искаш да пазиш природата ще караш колело в града, извънградско ще пътуваш със споделен транспорт. Няма да си купиш нещо, за което е замърсена природата при производството му, после при бракуването му пак да замърсява. Еколозите и спестовниците трябва да карат на газ. Най-евтино и най-екологично е! Преди година карах С-класа 17-18та година 350дизел с 9ст кутия. Е тая кола със 120-130 харчеше 5-5.5/100. Собственикът й твърди, че с 90-100кмч е падал на 4-4.5/100. За мен това са ненужни и травмиращи преживявания, споделих го, понеже така си представям да кара и мисли всеки собственик на ел кола, купена с цел ниски разходи. Ако си притеснен финансово решението не е в минимизиране на разходите за гориво, а в оптимизирането на постоянните такива и най-вече във вдигане на приходите. За 100км да икономисаш 10лв, за 10000км 1000лв, за 20000км 2000лв. Масово хората караме 15-20к на година. Демек 120-160лв на месец разлика/икономия с електричка спрямо дизелче и 200-250лв на месец спрямо бензинова, която понавървява и ти прави кеф да я караш. Масово вече хората купуват коли на лизинг (и затова гледат следващите разходи за периода на лизинг и си казват, че е по-изгодно, ама не мислят за обезценката, 5-7г ел коли са с 2но по голяма загуба на стойност от нормалните за еднакъв пробег и състояние), значи като вземеш една по-скъпа ел кола (спрямо с ДВГ) ти вече си платил разлика за цената на пробега, които правиш, после губиш от обезценяване при препродажба и инвестираш време за планиране, оптимизиране и нерви при изненади на пътя. Отделно правиш задръствания след себе си, аз карам доста км извънградско и 9 от 10 ел коли се влачат и пречат на движението. Карат ги хора изглеждащи като фалирали юпи-та треперещи как ще платят следващата вноска, ако прескочат разхода на ток! Смешно е, понеже плащат за 2-3г електричка 50к лв, а за 30к могат да вземат приличен дизел или бензин и с всички разходи и разлики за 5г напред да са на 0-ла и да не плащат 2-ни лихви по лизинг, застраховки и тн. 30к да изплащаш е едно, 50к е почти двойно.