Дискусии за електрически автомобили

[Мonster]

Един от навиците, които придобива човек като си купи електричка, е като отиде на ново място да започне да се оглежда къде има удобно разположени контакти. 

[C2H5OH]

Преди 13 часа, Мonster написа:

Един от навиците, които придобива човек като си купи електричка, е като отиде на ново място да започне да се оглежда къде има удобно разположени контакти. 

В което няма нищо лошо. Точно както с телефона ти в джоба. Все пак няма как  да си турнеш в багажника 5 литрова туба с ток, нали.

Сега сериозно. Гледайки как се развиват събитията във Великобритания, вече е очевадно, че електричките няма как да заменят ДВГ. При пътуване на големи разстояния има задължително поне едно, че дори 2 спирания за поне по 20 мин. (това в случай, че имаме модерна електричка зареждаща до 80% за тези 20 мин. като тези 80% са достатъчни за поне 250 км или 150 мили и разчитайки, че зарядните станции по пътя са 150 kW DC). Тези 2 спирания добавят да кажем около час към пътуването, да не коментираме и драстично по-високата цена на kWh (40 до 79 пенса на kWh) в сравнение със 7 kW зарядно вкъщи, където с всички примоциЙ токът е нещо от типа 10 до 12 пенса на kWh, че дори и безплатен между 12 и 4 през нощта. Ако вземем за пример един от най-ефективните BEV - KIA Niro (16.4 kWh/100км) по курса на деня излиза, че 100 км ще ми струват 16.50 лв. Смятам си разхода на дълго с моята бесовица Хонда Джаз 1.3, 107 кс, (0 до 100 - само с попътен вятър), който е 4.7/100 и излиза, че за толкова пари изминавам 135 км. Но дори и да е същото, дори и да е по-евтино, спиранията са задължителни, а на много места зарядните станции са 2 или 4 и винаги има опашка.

За това мнението на англичаните е плъг-ин хибрид (PHEV). Зарежда се за 4 до 5 часа вкъщи, изминава 45 до 50 км на ток, т.е. шариш из града на ток, и като решиш да се разходиш до някъде си караш на бензин след като свърши батерията от София някъде преди Вакарел. Батерията се зарежда от двигателя и поне на спусканията пак се кара на ток. В пъти по-удобно, а и доста по-евтино като първоначална инвестиция за автомобил, също така и при лизинг.

Лично мнение, без да ангажирам никого.

[PRR]

На 4.05.2024 г. at 15:48, igeorgiev82 написа:

Tesla Model 3 Highland LR
2-ма възрастни с 2 деца и багаж до-горе.
София-с.Чифлик(Троян)
Тръгване на 100% Пристигане на 65%
В момента колата е ръгната на Шуко,щото всяка къща разполага с такова
Магистрал Хемус със 130км/ч.

Чудесни цифри, дано все така се държи  Въпреки, че среден разход е бил 185Wh/km и изведнъж от нищото спадал на 150Wh/km. Предполагам се дължи на 130km/h на магистралата, което са по километраж, а не реални. Както и това, че пътя след това е идеален за електричка - бавни завои с максимална скорост 90  

Що се отнася до пълненето - поправете ме, ако греша, но пълненето до 100% не е препоръчително, защото съкращава живота на батерията. Мисля, че препоръките са между 80 и 85%. Това, естествено, има значение, ако колата е твоя и искаш да извадиш максимума от живота на батерията. 

 

[igeorgiev82]

Преди 6 часа, PRR написа:

Въпреки, че среден разход е бил 185Wh/km и изведнъж от нищото спадал на 150Wh/km.

ТомА неверни.Показвам факти,не теории,които ти разискваш.При теб разхода за едно пътуване еднакъв ли е със разхода за 5к км.?

Колата беше заредена до 80%,не се притеснявай за батерията.

Преди 6 часа, PRR написа:

което са по километраж, а не реални.

Аха за 3-4км.отклонение проблем правим.

[PRR]

 

На 4.05.2024 г. at 15:48, igeorgiev82 написа:

Тръгване на 100% Пристигане на 65%
 

Преди 1 час, igeorgiev82 написа:

Колата беше заредена до 80%,не се притеснявай за батерията.

Хем пишеш, че е била на 100%, хем да не се притеснявам, че била на 80%. Май вЕрно има причина да съм Тома неверни  

 

Факта е, че средния разход е бил 185 и магически е паднал на 150. И двете са добри постижения. Но остава въпроса при какви условия. Ти казваш 3-4 километра в час отклонение, аз казвам 15  Защото ограничението на скоростта на магистрала в България е 140km/h, не 130. Т.е. от 125 до 140 разликата във въздушното съпротивление е +25%. Което пък обяснява разликата 150 до 185kWh/km. 

Но, както вече писах - постижението е супер. На теория 500+ километра без зареждане...

[igeorgiev82]

Преди 7 часа, PRR написа:

 

 

Преди 7 часа, PRR написа:

 

 

[igeorgiev82]

Чукча писател.....

На 100% тръгна колата от София,стигна на 65 и дозареди до 80.

Сега ясно ли е.

Тея 185 е ОБЩИЯ РАЗХОД за 5000км.

150 е САМО за това пътуване!

140км/ч. е МАКСИМАЛНА СКОРОСТ,не МИНИМАЛНА,ако искам ще карам и със 80.

А "Магистрала"Хемус е перфектна за 140-150 нали.

[PRR]

Да, факт е за скоростта. Може и с 50 да караш по магистралата.  Така може и разход от 80Wh/100км да докараш  За съжаление с по-ниска скорост е забранено

И да, магистрала Хемус се пътува преспокойно със 140 реални. Редовно го правя  Но това съм аз и по никакъв начин не казвам, че трябва да го правиш и ти, както и който и да е друг.

Все пак благодаря за информацията! За мен беше полезна. Потвърди моите убеждения и разбирания.

[igeorgiev82]

Преди 3 часа, PRR написа:

Потвърди моите убеждения

Само това потвърдих май.

За разбиранията.....нищо не разбираш,а си стъкмяваш твои неща САМО на теория.

Ясно е,че четеш отгоре-отгоре и тълкуваш това,което ти изнася.

Тезата с "магическия" разход го доказва.

[PRR]

Така да бъде, практико  

[winrg]

Като с всяко ново нещо и ел. колите си имат недостатъци и това са батериите. Тежат, зареждат се бавно, трудно се рециклират и са много мръсни за производство.

Хората, които могат да си ги позволят им се кефят и се чудят как да убедят и останалите, че няма по-добро. Добре че са те, за да може технологията да се развие и след Х години да станат по-достъпни и практични.

В друг форум прочетох, че ел. колите създавали електромагнитно поле в купето, което още не е напълно изяснено как се отразява на пътниците в дългосрочен план.

Ама скоро ще се чуе. То в днешно време кое остана да не създава магнитно поле около нас.

[igeorgiev82]

преди 40 минути, winrg написа:

Тежат, зареждат се бавно, трудно се рециклират и са много мръсни за производство.

Ясно.И ти четеш само Факти.бг

Производството на петрол е в пъти по-чисто нали.Нефтени разливи,незнам си колко гига-тетра-мега енергия за производството му и т.н.т.

А за рециклирането......

САМО от преди 2 години е статията

https://carmarket.bg/elektromobili/naj-golemiiat-v-evropa-zavod-za-reciklirane-na-baterii-veche-raboti-4226

Я,още един имАло в Европа:

https://money.bg/investments/amerikanskata-li-cycle-otvori-parviya-zavod-za-retsiklirane-na-litievo-yonni-baterii-v-evropa.html

 

95% рециклиране-нищо работа.

 

Четете бе хора,малко интернет хигиена не е излишна.Не се осланяйте на платени статии и ШОК,БоНба и разговори пред блока докато чоплите семки

[axel]

Добре че си ти да ни открехваш с някоя и друга не платена статия, че не знам как щяхме да се оправяме иначе.

[igeorgiev82]

преди 2 минути, axel написа:

да ни открехваш

Нямам такова намерение.

"Човек може да е толкова прост/неук,колкото си иска".

[The Best Forman]

преди 7 минути, igeorgiev82 написа:

Нямам такова намерение.

"Човек може да е толкова прост/неук,колкото си иска".

Ще се опитам да преразкажа една истинска история и ще спекулирам по една друга тема .. някъде през '60 -те години на 20 -ти век , семейство химици открили формулата за създаване на литиевите батерии. Американските производители на автомобили изпаднали в шок как ще им се разпадне индустрията и машина за пари , в резултат GM купува фирмата и слага в най-долното чекмедже на скрина цялата документация , докато не се появи нужда от тези батерии и визионери като Илън Мъск .. сега жънат заедно китайците плодовете от човешката глупост и наивност. 

Още когато започнахме дискусия във форума (много преди да се появи тази тема) бях поддръжник на тезата , че алкохола и биогоривата са добра и екологична алтернатива на фосилните горива и имаше един модел на СААБ доказващ , че е възможно и рЕзко тази фирма взе , че фалира .. няма да чепкам как , защо и как. 

А колко са чисти (като производство) самите електромобили - гермаците го доказаха (150 - 200 000 км  в зависимост от големината на батерията) .. аз с моята "нова" Фабия съм изминал 70 000 за осем години , дали нямаше да ми е умряла батерията на Теслата/Дачията или БМВ то вече и дали ще изляза някога начисто?

[winrg]

Нали електричките се водят зелени и чисти? Реално са такива само на хартия. За петрола никой не е казал, че не замърсява, но от петрол не се произвеждат само горива и масла.

Уж се търсят по-екологични алтернативи на петрола и ДВГ, но всъщност замърсяването си остава, просто е скрито от погледа на масовия потребител и е изнесено някъде извън градовете.

[igeorgiev82]

преди 41 минути, winrg написа:

Нали електричките се водят зелени и чисти

Предпочитам София и други градове пълни с електрички,отколкото с къдящи дизели с избушени ДПФ-и.

На локално ниво(в градовете)са си зелени.

Въглеродния отпечатък изчезва при електричките след около 100к км.А на дизела......кога изчезва?

[igeorgiev82]

Преди 1 час, The Best Forman написа:

Фабия съм изминал 70 000 за осем години , дали нямаше да ми е умряла батерията

Всички производители дават 8г.гаранция на батерията.

И да е почнала да умира,ще ти я сменят.Ама не цялата батерия,а проблемната клетка.

При проблем с двигателя,целия двигател ли сменяш или само проблемния възел?

Ама чакай,ти май преди време(ако не се лъжа) сравни батерията на автомобил с батерията на телефон.

[PRR]

Бъдещето е в електричеството - това е ясно. Прекалено много предимства имат. Като се почне с огромното КПД, мине се през простата механика и се продължи към шума. А има и още много плюсове. НО! Все още е рано. Дали заради конспирации, дали заради недоовладени технологии, дали заради друго, все още не стават за дълги преходи. Идеални са за града, за лежерна разходка на 150-200км и производните и. Засега. След 5 години може и да е друго. Да, за някои ходенето до Чифлик е преход, за мен не е. За тези, за които това е преход, електричката, е решение. За мен не е. Естествено, всеки има право да не е съгласен с мен. Което не го прави прост или неук. За всеки влак си има пътници. 

[C2H5OH]

Пиша четейки интернет. Малко суха статистика. Това съдържа една средно статистическа автомобилна батерия:

 

 

- За производството на 1 тон литий са необходими около 500 000 галона вода. Един американски галон = 3,75 л, което по груби сметки прави около 1 800 000 л вода или 1800 л за килограм литий.

- Производството на 1 кг графит емитира 17 кг СО2.

- За производството на 1 кг алуминий са необходими 15 кВт/ч енергия.

- Производството на килограм никел генерира 13 кг СО2. Необходимо е да се обработи 100 кг руда с киселина, като остатъкът е 99% отпадно желязо, което не може да се рециклира.

- Приемаме, че мед има много по света. Навсякъде се рециклира бакър. Който не знае как да си "набере", специалистите са у маалата.

- Същото важи и за желязото.

- Производството на 1 тон манган емитира 6 тона СО2 и 45 кг серен двуокис.

- Производството на 1 кг кобалт емитира 8 кг СО2

 

След сухата статистика произвеждаме батерия и я слагаме в Tesla и разчитаме тя да ни служи между 6 и 8 години (това в случай, че си купим колата, въпреки че вече никой не го прави. Обикновено колата е на някакъв вид лизинг с опция за връщане или по-просто казано, колата е под наем и до петата година се връща). Калкулирайки сухата статистика интернет казва, че за производството на батерията на Tesla (80 кВт/ч) се емитират около 17 тона СО2. Вземам моята малолитражка, спъната до безобразие Хонда Джаз, 1.3 без турбо, но с 6 скорости, 100 кс, СО2 113 г/км. За да се изравня с въглеродния отпечатък при производството на батерията аз трябва да измина малко повече от 150 000 км. Да уважим феновете на марката и да вземем за пример последно поколение икономични двигатели - 2.0 дизел, 109 гр/км СО2 или бензиновия 1.5 TSI, 121 гр/км. Разликите са нищожни. Тук не взимам предвид много фактори, които взаимно ще се изключат, като емисии при производството на ток или на бензин, както и емисиите при производството на самата кола. Има едно нещо, което може да се вземе под внимание и това са гумите. Моята кола тежи на половина от теглото на Tesla Mod 3, което от своя страна означава не малка разлика в износването на гуми. А всички знаем, че няма специални гуми за електрички и за малолитражки. Но да пренебрегнем и това. Да пренебрегнем дори и цената на колите. Питането ми е какво точно е по-екологичното в електрическите автомобили. Съгласен съм, както Пепи каза, че един прекрасен ден, когато батериите станат по 1000 кВт/ч и се олекотят още, когато инфраструктурата започне да разчита над 50% на възобновяема енергия, когато паркингите по МОЛовете, Билла и Кауфланд, както и покривите на тези огромни халета, а също и южните стени на небостъргачите се покрият със соларни панели, а нищо чудно и най-накрая да започнат да произвеждат автомобили със соларни панели по хоризонталните части, щото на Tesla Mod 3 преден капак+предно стъкло+таван+задно стъкло+хоризонталната част на задната врата/капак правят общо малко над 4 кв. м. Малка проверка в сайта на Tesla показва, че те предлагат панели за домакинства с размери 1,89 х 1.05. Един такъв панел е с мощност 405 Вт. Т.е. хоризонталните части на Tesla Mod 3 могат да осигурят около 1 кВт електроенергия на час при нормален български слънчев летен ден. Та тогава чак може да говорим как електрическите автомобили са по-екологични от тези на фосилни горива. Но всички знаем, че това се случва много бавно. И може би до тогава ще се развие и поевтини производството на водород и водородни клетки (нещо, което лично аз смятам, че е бъдещето, а не батериЙте). За това продължавам да поддържам тезата, която поне във Великобритания се поддържа, а нищо чудно и в останалата част от Европа - Plug-In Hybrid.

Всичко написано по-горе е достъпно в интернет. Не искам да спамя с десетки линкове. Но не мога да приема отстояване на позиции с груби коментари, тип собственик на айфон колко електричките са най-добри и колко хиляди предимства имат пред дизелиците или газаджийките. Да, вярно е, че имат. Но и недостатъците не са никак малко - цена, инфраструктура, малък пробег, дълъг престой при зареждане. Това са неща, които обуславят и други ограничения.

 

[igeorgiev82]

Преди 4 часа, C2H5OH написа:

Вземам моята малолитражка, спъната до безобразие Хонда Джаз

 

Преди 4 часа, C2H5OH написа:

батерията на Tesla

Сравняваш кон с кокошка.

Сметни пак емисиите с кола равна по конски сили с Тесла.

Ама така е удобно,да.

[winrg]

Съгласен съм, че не върви да се сравнява малка градска въшка с Теслата. Единственото общо между тях е, че имат 4 гуми и волан.

[winrg]

Преди 11 часа, igeorgiev82 написа:

Предпочитам София и други градове пълни с електрички,отколкото с къдящи дизели с избушени ДПФ-и.

На локално ниво(в градовете)са си зелени.

Въглеродния отпечатък изчезва при електричките след около 100к км.А на дизела......кога изчезва?

Значи викаш няма проблем да цапаме в чуждите градинки, важното е в твоята да е чисто.

Като не виждаме замърсяването в нашия двор, значи го няма.

И аз искам да е чисто навсякъде, но още не сме открили такава технология.

[igeorgiev82]

преди 17 минути, winrg написа:

Съгласен съм, че не върви да се сравнява малка градска въшка с Теслата.

Уж си съгласен,пък изписа един ферман неща,да не кажа друго.

 

[winrg]

преди 19 минути, igeorgiev82 написа:

Уж си съгласен,пък изписа един ферман неща,да не кажа друго.

 

Не съм съгласен да се сравняват коли от различни класове и да се казва коя е по-добрата на база един критерий.

Също не съм съгласен, че електричките са толкова зелени и екологични, колкото се опитват да ги изкарат всички. Това че замърсяването е изнесено някъде в природата не значи, че сме решили проблемите. Прочети пак колко ресурси се хабят за производството на батериите и после обяснявай колко са екологични.

Времето ще покаже дали бъдещето е в батериите, във водорода, или пък изкуственият интелект ще направи революционно откритие и ще прати всичко сегашно в музеите.

Все още е рано да пенсионираме колите с ДВГ. И аз като PRR не смятам пътуване от 150-200 км за дълъг преход.

Все още е рано да се обяснява на всички как не им трябва нищо друго освен кола на ток и да ги задължават да си купят такава.

За едни е добро решение на този етап от развитието им, за други не е.