Избор на градски автомобил

[silent]

В общи линии се вижда че смисъл от темата особено няма. На авторът едва ли са сериозни намеренията просто му се говори.

[4е4о]

Преди 3 часа, silent написа:

В общи линии се вижда че смисъл от темата особено няма. На авторът едва ли са сериозни намеренията просто му се говори.

Нека не бъркаме липсата на интерес към Вашата обява с липса на "сериозни намерения"! И защото ми се говори имам цели 6 поста в темата. И двете са лирически отклонения в рамките на добрия форумен тон.

Не мисля, че съм първият или последният с такива размисли относно избора на градски автомобил в определен бюджет. Доста колеги се включиха с различни гледни точки, за което им благодаря.

Както споменах не съм останал без автомобили за каране - нищо че са дизели.

Айде със здраве от мен.

[silent]

Моят автомобил се продаде на цената която исках -да уточня в рамките на добрия тон че не това е причината за изразено гласно подобно съмнение.

 

[PRR]

В темата се обсъдиха доста неща и хората си споделиха вижданията. Дали конкретно колегата ще си купи сега или на по-късен такъв автомобил не е ясно, но другите могат да се възползват от написаното. Все пак това е форум, за разлика от социалните мрежи, и нещата не изчезват, а остават и могат да се видят и след 5 години. А дотогава не вярвам нещата да са се променили драстично, т.е. темата все още ще е актуална и полезна на някой.

[4е4о]

Ето и две бакалийски сметки, които ми изглеждат интересни(въпреки, че от 2022г. цените на автомобилен като цяло са нагоре):

Коментар 60:

"Сравнение на разходите за 5 годи на нова Корола бензин с Лийф. Тойота - цена 35000 лв, Нисан - 70000; каско от 4% със съответното обезценяване на година - 5600 с/у 11200; обслужване - 1200 с/у 0 (примерно); гориво при год. пробег 15000 км/год - 13125 лв с/у 2250 лв; данъци - 445 с/у 0 лв. Общи разходи 55370 лв с/у 83895. Продажна цена - 25000 лв и на двата автомобила. Себестойност на ползването 30370 лв за Тойота с/у 58450 за Нисан. Ако съм пропуснал нещо можете лесно да си го добавите."

 

Коментар 55

"Тук Nissan Leaf почва от 70 000 лв и е в класа на кола с ДВГ от 35 000. Ако минаваш 10 000 км на година - това за 1900 kW/h. При зареждане на контакт вкъщи - 500 лв грубо. За кола с ДВГ при среден разход 7 на сто - около 2000 лв. Спестяват се по 1500 лв, плюс още 200 от данък. Цената ще се изравни след 20 години. Само дето колата на ток ще е умряла след 10. Аз по принцип съм за ел. коли, но не при тези цени. Във Франция имат Дачия Спринг за 100 евро на месец с 30 дни/год. ползване на кола с ДВГ."

 

 

Източник: https://automedia.investor.bg/a/2-novini/48238-kolko-po-evtino-e-shofiraneto-na-tok-spryamo-tova-na-benzin/amp

 

И в допълнение нещо актуално:

https://www.24chasa.bg/biznes/article/15795233

Редактирано Октомври 10, 2023 от 4е4о

[The Best Forman]

Има нещо , което "статистиците" не вземат предвид - промените , които неминуемо настъпват при налагане на даден продукт , което пък са виновни маркетинговите отдели , а именно при масово използване на даден продукт в един момент започват да се вдигат консумативите и да изчезват привилегиите , което в момента става в Германия. Първото , което изчезна е възможността за безплатно паркиране. Германците започнаха да паркират на станции за зареждане , при което фирмите започнаха да налагат глоби за по-дълъг престой. Скоро ще изчезне (мисля вече са обявили крайна дата за отпадане) на "помощите" при закупуване на ел. автомобил и на края тока , който неминуемо ще се удвои/утрои. Другия момент , заради който притежателите на Тесла ревнаха миналата година е ремонта на батерията - десет години пестиш от ремонти , и на края изсипваш 15 - 20000$ (прекрасно).

Но към момента специално за България една нова Дачия Спринг или втора ръка Зои (примерно) .. то при Рено (ако не бъркам) собствеността винаги си остава на производителя , е една прежалима инвестиция за 7-10 години.

Лично аз ако трябва да избирам между ДВГ и електрически Мерцедес , че дори и Енияк , ще избера ДВГ - то заради огромната първоначална инвестиция. 

[PRR]

Гена, за съжаление цените на енергията само ще се качват. НО, цената на не-възобновяемите източници на енергия ще расте все по-бързо. С други думи след 3 до 5 години, само дано не е по-рано де, литър бензин ще е минал 4лв, дори ще гони 5. А тока ще се е качил с 50%, т.е. вместо сегашните 500 срещу 1500 ще имаме 1000 срещу 3000+, т.е. ножицата ще е по-голяма. И изплащането няма да е за 20 години, а за 10. А, за съжаление, сегашните коли с ДВГ след 10тата стават малко тамагочита  Не ме питай от де знам  

[The Best Forman]

Все се надявам на цялата политическа сган да им уври кратуната и да заложат на биогоривата като възобновяеми източници на енергия , а не само на литиевите батерии , свързани със соларни панели.

Специално за биоетанола има доста направено , но защо не се е наложило ... т.е. алтернативи бол , само да си направят сметките от кое ще гушнат повече.

Инак знам - започнах да зареждам газ на 0.25 лв.  

[PRR]

Гена, щото пак си минал късно на правилното гориво за времето си  По сметките на опела съм зареждал и на 18ст/литър ... Ех, времена... Е, и заплатата ми беше друга де, но все пак.

[The Best Forman]

Не беше толкова отдавна - само 20 години разлика

Преди това имаше 4-5 газостанции в цяла София и ми беше ОК на 1.00 лв. бензин. 

[PRR]

Богат си бил, угаждал си си  Аз, още на втория месец след покупката, се газифицирах. И помня как лятото цената падаше до 18ст/литър, зимата се качваше до 30 и всички ревяха, че така се обезмисляла газта ... пък мен пак си ми беше по-еФтинкУ  

[4е4о]

@PRR, @The Best Forman не сте стари... пък стари времена помните!

[PRR]

Някой си спечели почерпка при следващо виждане на НИМ  

 

[Logrus]

Да бе - и такива времена имаше - отивам на бензинджийницата, отварям резервоара и тежко казвам "До горе". 2 кинта и скутера ми преливаше

 

На мен ми е любопитно едно друго нещо - цял свят се бори за по-дълъг преход с един резервоар, за по-кратко време за придвижване и т.н. и в следващия момент....вЗеми тоя електрокар и пътувай София-Бургас с преспиване за презареждане или се влачи с 30 по магистралата, за да пестиш ток (това Гената го може ). Всъщност се опитват да ни налагат едни все още неефективни технологии, които са с ненормално високи цени за придобиване и за чиято подръжка в даден момент трябва да се изръсиш юнашки. Но пък са модерни, уж еко, уж био.

 

Заговори се и за алтернативни горива...и за там не сме дорасли. Колко години вече има електрокари и все още няма добра мрежа от зарядни станции, а какво остава да вкарат и водород например - няма да доживеем да видим изградена инфраструктура. Но пък ще сме модерни.

 

[The Best Forman]

Преди 1 час, Logrus написа:

Да бе - и такива времена имаше - отивам на бензинджийницата, отварям резервоара и тежко казвам "До горе". 2 кинта и скутера ми преливаше

 

На мен ми е любопитно едно друго нещо - цял свят се бори за по-дълъг преход с един резервоар, за по-кратко време за придвижване и т.н. и в следващия момент....вЗеми тоя електрокар и пътувай София-Бургас с преспиване за презареждане или се влачи с 30 по магистралата, за да пестиш ток (това Гената го може ). Всъщност се опитват да ни налагат едни все още неефективни технологии, които са с ненормално високи цени за придобиване и за чиято подръжка в даден момент трябва да се изръсиш юнашки. Но пък са модерни, уж еко, уж био.

 

Заговори се и за алтернативни горива...и за там не сме дорасли. Колко години вече има електрокари и все още няма добра мрежа от зарядни станции, а какво остава да вкарат и водород например - няма да доживеем да видим изградена инфраструктура. Но пък ще сме модерни.

 

Преди 120-30 години и автомобила е бил по-бавен от парния влак , пък сега се състезава със самолетите , въпроса е да почнат да развиват ефективна технология , а не маркетингови зелени идеологии

[PRR]

Преди 1 час, Logrus написа:

..., за да пестиш ток (това Гената го може ). Всъщност се опитват да ни налагат едни все още неефективни технологии, които са с ненормално високи цени за придобиване и за чиято подръжка в даден момент трябва да се изръсиш юнашки. Но пък са модерни, уж еко, уж био.

Ами, това с пестенето е за Гената, другите натискат юнашки. Всъщност почти всички електрички са с безобразни данни за 0-100, почти не съм видял такава с времена под 10s, доста от тях са дори под 6, което е направо страшно в градски условия и средно ниво водач зад волана... Та, поне на този етап, пестенето не е най-водещото за производителите.

От друга страна, както вече писах поне 20 пъти, ефективността на електрическата машна е в пъти по-добра от тази на който и да ДВГ, т.е. има не малък ЕКО ефект от ползването на електро придвижването. В тази връзка "неефективни технологии" е доста далеч от истината. Всъщност технологиите са много ефективни. Проблема е капацитета на батерията. Всъщност всички, ама всички недостатъци на електромобилите са в батерията. Бавно зареждане, малък капацитет, скъпо производство, безобразно количество вредни емисии за производство, къс експлотационен период и т.н. и т.н. И нито един недостатък, или поне аз не се сещам, в самото задвижване. Само предимства. И е въпрос на време да се измислят или по-ефективни батерии, както като капацитет, така и като начин на производство или просто да се мине към друг вид съхранение на енергията (водородни клетки и други подобни извращения ) Но вярвам, че електрото е бъдещето.

[skodafen]

https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11691470257347472

една такава хем хибрид хем бензин харчи под 5/100

[PRR]

Позната има точно така, дори цвета е същия. И, да, в града харчи дори под 5 ... Според мен перфектно автомобилче за града.

[4е4о]

Преди 2 часа, skodafen написа:

https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11691470257347472

една такава хем хибрид хем бензин харчи под 5/100

И аз имам приятел с такава - много е доволен, действително пада и под 5/100 градско.

[zloQQ]

Малко встрани от темата, ама позачетох тук за електричките, а не помня имаше ли отделна тема за тях...

Всъщност, по повод инфраструктурата - над 1000 локации в които над 1400 станции. Не е малко като абсолютна стойност. Тъпото е разпределението. Вместо на локация да има поне по 5-6 станции, средно са по 1,4. Заради това, като спреш някъде, все някой има на "колонката".

Малко статистика от една Тесла 3 LR. Според мен, чудесна семейна кола. Предоволно място за пътници и багаж, приличен пробег и достатъчно сила.

За заветното море и юнашкото каране...

София - Бургас безпроблемно се кара със средна около 110-120.

София - Варна с едно зареждане за хапване ~30 минути, също се пътува сравнително бързо.

София - френските Алпи - 3 часа по-бавно от колите в групата с преспиване в Любляна.

Колата сама си изчислява зарежданията по маршрута. Никога не пада под 10%, а зарежданията не са до 100% освен при нощуване.

Рейнджа пада с около 18% средно в студените месеци, но не е болка за умиране.

Винаги се качваш в топла/охладена кола според сезона. Термопомпата е супер. При загряване/охлаждане преди потегляне, я падне с 1 % заряда, я не (3-4 километра), което е смешно. Отделно "one pedal driving" е чудесна опция за усвояване на малко допълнителна енергия.

Общо взето, проблема е в капацитета на батериите все още и относително високата цена за тяхната смяна, макар да има Тесли на над 500К+ с оригинална батерия. Плюс е, че не се налага смяна на всички елементи, а само на отделни блокове.

Има достатъчно нови разработки и дори двигатели в самите колела (Сааб ако го финализират и пуснат в производство ще останат да съществуват) като така се елиминират доста железа, които тежат, а в същото време се отваря допълнително място за батерии, респективно - за увеличаване на пробега.

Единственото, което ме спира при покупката на електрокар е липсата на свободни финанси. Иначе да съм се обзавел с някоя Тесла отдавна.

И да ме оплюете малко - темата със субсидии при закупуването на EV не ми е по вкуса. Не знам защо, държавата трябва да поема част от цената. Те, тея пари от нас идват, не падат от Марс. Реално се дават пари на човек с прилични доходи на който не би било проблем да извади цялата сума за покупката...

 

 

Редактирано Октомври 11, 2023 от zloQQ

[PRR]

преди 15 минути, zloQQ написа:

...Реално се дават пари на човек с прилични доходи на който не би било проблем да извади цялата сума за покупката...

 

 

И се взимат от всички, включително от тези с малки/недостатъчни доходи  Но, това е друга тема...

[zloQQ]

преди 24 минути, PRR написа:

И се взимат от всички, включително от тези с малки/недостатъчни доходи  Но, това е друга тема...

Именно 

[The Best Forman]

Велко , ако ти се дават 100+ хилки , по-добре ги дай за Шкода .. тоя американски боклук ще му търсиш ключа за аварийни с фенер и няма да го намериш

АМС правят непрекъснато сравнителни тестове и Енияка се доближава максимално до Теслата и все пак такава инвестиция ми се струва прекалена.

[silent]

Преди 8 часа, PRR написа:

Позната има точно така, дори цвета е същия. И, да, в града харчи дори под 5 ... Според мен перфектно автомобилче за града.

Ми на моя близка пък същия хибрид  ярис си харчи 6+. градско при това не в София и е пълна трагедия с тотално невървене извън града... Нов от магазина.... Резултата е 1 на 1

[The Best Forman]

Преди 9 часа, silent написа:

Ми на моя близка пък същия хибрид  ярис си харчи 6+. градско при това не в София и е пълна трагедия с тотално невървене извън града... Нов от магазина.... Резултата е 1 на 1

Ще се опитам тактично да не се съглася с твърдението "не върви" , когато става дума за малка градска кола. Тя е създадена да се движи , а не да се състезава и се чувства добре при скорости до 80 км/ч (в града повече не трябват) и всичко друго са капризи