Двигателите на New Superb

[Favorit]

Купете си новия Супърб с мотор 1.4 180к.с. :smt017

И после като при 120-ките,на всеки 50к - основен ремонт smile175 .:.

 

Опа, тука преувеличи малко, зависи кой и как е правил ремонта, нали

[smirn0ff]

някой може ли да пусне кривите на въртящия момент и на конските сили на най-голямия мотор, 3.6 мисля беше?

[chavdarlk]

Това е 3.6 FSI от Touareg, който е 206 kW @ 6200 / 360 Nm @ 2500-5000 (Superb е 191 kW @ 6000 / 350 Nm @ 2500-5000).

Не би следвало да има особена разлика...

[smirn0ff]

въртящия момент от 2000об нагоре до 5000об е много равна ?!

този двигател нали няма компресор или турбина?!?!

 

:-k

[Dereal]

Не, няма, обаче и други FSI-та без турбо имат подобни характеристики с равна черта. Явно по-доброто впръскване позволява по-точно моделиране на работния режим и вместо да гонят пикови стойности те са заложили на постоянно наличен в голям диапазон въртящ момент. Което създава много приятно усещане за мощ , а и като гледам все повече нови двигатели именно към това се стремят - да не се променя характеристиката без значение от оборотите.

[bega4kata]

да не се променя характеристиката без значение от оборотите.

няма такива двигатели.То и добре че няма...

Какво толкова му обръщате внимание на този въртящ момент.Той не е важен-конете гледайте.

Здаете ли какво точно означава въртящ момент-явно не smile027

[VALDO]

Това с постоянния въртящ момент е нещо прекрасно!Преди 1 час се върнах от София и за пореден път се убедих в това!

[PRR]

...

Какво толкова му обръщате внимание на този въртящ момент.Той не е важен-конете гледайте.

Здаете ли какво точно означава въртящ момент-явно не smile027

 

Малийй..... как съм те опущИл досега!?!?!? Ма може ли да се изложиш така?!!? Ако ми дадат да избирам между кола с 500 коня и 1000NM и друга с 1000коня и 500NM изобщо не се замислям и грабвам тая с "малкото" коне! И после, както се казва, нека ми е зле! Па ти си карай миксерите smile001

[chavdarlk]

bega4kata е прав, и аз на няколко пъти съм се опитвал да обясня защо е така...

Изобщо не се интересувам от въртящия момент, гледам само кривата на мощността (а не само максималната й стойност, разбира се).

Всичко интересно вече е включено в нея :mrgreen: .

[PRR]

...

Изобщо не се интересувам от въртящия момент, гледам само кривата на мощността (а не само максималната й стойност, разбира се).

...

 

Я кажи като караш до колко оборота развърташ двигателя?

[Dereal]

bega4kata, да, приблизително знам какво е въртящ момент, ето ти го "научно формулирано" - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D1%82

 

Пък ето ти го и по моему определено - като се кача на Голф 4 1.6 16V - 105кс и на Шкода Октавия 1.9 TDI 100кс имам чувството, че втората кола е по-мощна, пък не е - цялата работа именно от тия въртящи моменти - 148 срещу 240 smile004 smile004. Стига с тая мощност - дизела уж не е мощен, пък не му прави впечатление сам ли съм или петима. Недей така да скачаш кой какво знае - знам, че не искам обороти, за да върви колата. Щото тия 148 NM на бензинката идват при 4500 об/мин, докато моите 240 ги имам при 1800 до 2400!

 

Също едно пояснение, че явно не са ме разбрали - "да не се променя характеристиката без значение от оборотите" - "няма такива двигатели." - новите двигатели масово постигат един въртящ момент и една мощност и ги поддържат във възможно най-голям диапазон от обороти. Старите двигатели имат някакъв пик и след него - пад. Докато модерните и дизели, и бензини ги правят да поддържат постоянна стойност в колкото може по-голям диапазон! Удобно е за каране, защото не гониш по-високи обороти само за да получиш повече от точно тоя същия въртящ момент, ами си караш както ти харесва, на която решиш предавка, защото знаеш, че и да вдигнеш, и да слезеш надолу в оборотите ще можеш да разчиташ на същата тяга на двигателя. Която пак съвсем случайно е ВЪРТЯЩ момент. А мощността е функция на въртящ момент х обороти, затова бензините имат повече коне, щото работят на по-високи обороти. Я спъни тоя бензин да не вдига повече от 4500 оборота колко коня ще е? Дали пак ще е 105кс постижими при 5700??? Или ще трябва да слезем докъм 80кс или по-малко???

 

Петър (PRR) ги разбира тия работи, щом разменя 500кс за 500NM .

 

П.П. - "да не се променя характеристиката без значение от оборотите" - "няма такива двигатели.То и добре че няма..." - ъъъъ, електрическите двигатели??? При тях как зависи въртящия момент от оборотите???? Справка - Tesla Roadster - http://www.teslamotors.com/performance/ ... torque.php - виж къде започва въртящия момент - 0!!! оборота/мин до 6000 об/мин. Няма такъв бензинов или дизелов двигател, но недей просто няма

[chavdarlk]

Гледам, че има много хора, които не вникват в същността на материята.

Въртящият момент на двигателя не движи автомобила, а въртящият момент на колелата го движи.

Трансмисията на дизеловите автомобили е значително по-директна от тази на бензиновите.

Това доближава в значителна степен въртящия момент на колелата.

От друга страна, мощността не се променя от трансмисията (от входа до изхода й), което е по-удобно за сравнение.

Почитателите на въртящия момент се избирайте 1.9 TDI с 250 Nm вместо 1.4 TSI с 200 Nm.

Не отричам, че високия въртящ момент е предпоставка за добри постижения, но без да се анализира къде е, и какво става при обороти под, и над него, не може да се направи заключение.

Аз например добре съзнавам, че 1.9 TDI е по-динамичен от 1.6 FSI, и съм си купил втория заради комфорта, не заради друго.

---

Понеже отдавна съм се убедил, че подобни разговори не е възможно да се водят във форуми, прекратявам да пиша, но съм готов да дискутирам на маса.

[anikolov]

Здравейте. Интересувам се от точно този мотор 1.4 tfsi. И искам да ви попитам дали ще се държи добре в Супърб? Разбирам, че малко хора ще имат наблудения, но съм се убедил че тук има хора които разбират доста от двг-га. smile126 Та доколкото знам, в супърб е tfsi, а не tsi, има ли разлика? Проблем ли е в подръжката и издръжливостта, за турбините ме интересува? Благодаря ви предварително!

[PRR]

Гледам, че има много хора, които не вникват в същността на материята.

Въртящият момент на двигателя не движи автомобила, а въртящият момент на колелата го движи.

...

---

Понеже отдавна съм се убедил, че подобни разговори не е възможно да се водят във форуми, прекратявам да пиша, но съм готов да дискутирам на маса.

 

Много добре вникваме в нещата! Обяснавам го така:

 

При нормално каране рядко минавам 2500 оборота. В този диапазон TDI-то има достатъчно въртящ момент за да се движи колата повече от прилично. Същото нещо при бензинов мотор е почти невъзможно защото там няма нютони (BTW турбинираните бензинки и най-вече тия с компресор излизат от тая категория). И трябва повечко да настъпваш и повечко оборотчета да вкарваш.

 

След това идват конете. Тях ги ползваме като тръгнем на гонка, т.е. от 3000+ оборота нагоре, та при бензина дори от 4000. Там вече предимството е на бензина. Но я да си кажем честно кой колко кара в тоя режим? На мен ми се случва 1-2 два пъти за маршрута София-Варна и 0 (НУЛА) пъти за маршрута София-Бон (примерно)! В останалото време рядко минавам 3000 оборота (145km/h на 5та).

 

И понеже се разписах да пусна и още един плюс на нютоните: доускорението. Караш си на 5та с 80, решаваш да изпреварваш и ... само натискаш газта! При 1900 оборота при дизела ВЕЧЕ имаш необходимата мощност (нютони по обороти) за да го направиш. А като няма нютони трябват обороти. И затова с бензинката сменяш скорости (т.е. качваш оборотите за да компенсираш нютоните).

 

Поздрави

 

PS: С едно нещо съм съгласен: тая тема във форум става безкрайна и няма оправия.

[VALDO]

Здравейте. Интересувам се от точно този мотор 1.4 tfsi. И искам да ви попитам дали ще се държи добре в Супърб? Разбирам, че малко хора ще имат наблудения, но съм се убедил че тук има хора които разбират доста от двг-га. smile126 Та доколкото знам, в супърб е tfsi, а не tsi, има ли разлика? Проблем ли е в подръжката и издръжливостта, за турбините ме интересува? Благодаря ви предварително!

Абе ти чесно ли мислиш за такъв вариант?!!!

[PVV]

Здравейте. Интересувам се от точно този мотор 1.4 tfsi. И искам да ви попитам дали ще се държи добре в Супърб? Разбирам, че малко хора ще имат наблудения, но съм се убедил че тук има хора които разбират доста от двг-га. smile126 Та доколкото знам, в супърб е tfsi, а не tsi, има ли разлика? Проблем ли е в подръжката и издръжливостта, за турбините ме интересува? Благодаря ви предварително!

 

Колега, ако си решил да си вземаш Суперб по добре се загледай няколко реда по -надолу в таблицата . Предполагам ,че няколко хилки няма да те сбъркат , но колата ще е съвсем друга повярвай ми. :smt017

[bega4kata]

това за смяната на предавките и т.н. е вярно и се обуславя от фактори които сега няма да разглеждам smile048 ....НО :!:

 

Колеги,и особено Dereal-В основната формула за изчисляването на мощноста на 1 двигател се сьдьржат 2 основни ФАКТОРА:ВЪРТЯЩ МОМЕНТ И ОБОРОТИ.

Първо да ви обясна какво е точно ВЪРТЯЩ МОМЕНТ-Основно става въпрос за силата на налягането в цил. по площа на буталото/загубите няма да ги вклучвам че е още по сложно/Тази сила която действо посредством буталото,буталния болт и мотовилката върху мотовилковата шийка на коляновия вал е въртящият момент на дв-ла.Тоест е произведението на действащата сила върху периферията на 1 колело или лост /това е шийката на кол.вал/тангенциално приложена сила в килограми и разстоянието от приложната и точка до центъра на въртене или рамото на лоста в метри :!:

При буталните двигатели, :arrow: въртящия момент е зависим от силата действаща върху буталото,следователно от произведението на средното работно налягане /в цилиндъра на дизела е по-гол./и площа на буталото и радиуса на коляновия вал,който пък отговаря на половината ход на буталото.И понеже при бензина има повече обороти въпреки по-малкия си въртящ момент е ПО-МОЩЕН.ПАК КАЗВАМ-ГЛЕДАЙТЕ КОНСКИТЕ СИЛИ,НЕ въртящия момент.Въртящия момент зависи още и от хода на буталото/айде вие си отговорете по дългоходовите двигатели с какъв върт.момент са :?: :idea: /.А сумарно за 1 дв. зави си много и от броя на буталата,тъй като колкото повече на брой цилиндри има 1 двигател-толкова по голяма е действащата сила.

Ако въртящия момент е нещо важно за двигатела,то данъците щяха да се плащат за въртящи моменти а не за конски сили smile091 Той просто е участник /основен/в получаването на мощноста-АМА ТЯ ЗАВИСИ И ОТ ОБОРОТИТЕ

С нарастването на оборотите се увеличава и броя на работните тактове/и върт.моменти /за определено време и съответно с това мощноста на двигателя

[PRR]

...

 

Гррррррр..........

 

Виж колко кончета имаш на 2000 оборота на дизеляка и ги сравни с тези на аналогична бенДзинка при същите обороти! И после пак ще поспорим ... най-добре на пясък, под чадръче и с бира в ръка smile027

[bega4kata]

...

 

Гррррррр..........

 

Виж колко кончета имаш на 2000 оборота на дизеляка и ги сравни с тези на аналогична бенДзинка при същите обороти! И после пак ще поспорим ... най-добре на пясък, под чадръче и с бира в ръка smile027

при същите обороти кончетата на бензинката са по малко,щото въртящия момент на дизела е по-голям/налягането и приложената сила са по-големи/ама сметките се променят при 6000 оборота,щото формулата за изчисление си е пак същата

smile027

не исках да споря,просто исках да разберете че от 2 коли ще бяга повече тази която има повече конски сили а не въртящ момент

[PRR]

...

не исках да споря,просто исках да разберете че от 2 коли ще бяга повече тази която има повече конски сили а не въртящ момент

 

Това дори не си помислям да го споря! Въпроса е че в 95 (да не каже 99)% от времето караш под тия 6000 оборота, нали? И там кое е по-добро? В това е тайната. За всекидневно голям въртящ момент. За ръчка - голяма мощност. И като знаеш тая проста истина сядаш и смяташ кое е за теб.

 

Предложението да поспорим по темата на по бира остава smile027

[bega4kata]

Предложението да поспорим по темата на по бира остава smile027

естествено с най голямо удоволствие

И като знаеш тая проста истина сядаш и смяташ кое е за теб.

ама и аз съм си взел дизел бе с голям въртящ момент-кат по-прост

[anikolov]

Здравейте. Интересувам се от точно този мотор 1.4 tfsi. И искам да ви попитам дали ще се държи добре в Супърб? Разбирам, че малко хора ще имат наблудения, но съм се убедил че тук има хора които разбират доста от двг-га. smile126 Та доколкото знам, в супърб е tfsi, а не tsi, има ли разлика? Проблем ли е в подръжката и издръжливостта, за турбините ме интересува? Благодаря ви предварително!

Абе ти чесно ли мислиш за такъв вариант?!!!

да мисля, защото има и фактора кинти, пък като заветните 33-34 к са максималния напън!? Аз знам ако има, какво да взема, но много ме кефи хора този супърббббб. Уж 200 нм, въртящ момент и по-добър от 1.8 яшьись 125 коня, а пасатите си вървяха с него. Не знам трудна е дилемата, другия вариянт е октавия, но...... Дано ме разбирате?

[Dereal]

bega4kata, абе защо винаги като се заговори за дизел/бензин и въртящи моменти все се намесва кой колко ще бяга???? Дизелът, ако поровиш историята, ще разбереш, че чичко Рудолф го е измисли, за да е ЕФЕКТИВЕН, не бърз! А че сегашните дизели предлагат немалка динамика не означава, че заложеният принцип вече не е валиден! Ако искаш да се бягаш активно и това те прави щастлив - няма да те съветвам да взимаш дизел. Дизелът е за по-улегнали хора, които не е задължително да се лишават от малко спортни емоции, но по-често карат по-спокойно. Ако изключим Октавия RS Дизел , която както колеги коментираха нищо, че е с 30кс по-слаба от бензиновата има сравнимо доускорение....

 

Иначе много хубава лекция що е то мощност, откъде се появава, как се постига и т.н. само че тя не оборва нищо казано по-рано, а просто обяснява как от гледна точка на механиката се постигат стойностите.

 

За плащането на данъците - ами може би са свързани именно с твоето "бягане" - щом взимаш повече коне значи искаш да ги ползваш пълноценно и по-често и си дал повече пара откъдето логично можеш и повече да отделиш за данъчето Добре дошъл в дизеловия клуб - от моето сравнение на 1.6 16V - 105кс (който въобще не е FSI, щото става дума за Голф 4, а не Голф 5) и личната Октавия 100кс - сети се кой всяка година плаща повече?? И то в пъти - при новите коли миналата година е било 53.15лв срещу 228,23 - с тия 170лв отивам до морето и се връщам 2 пъти! Тази година нещата ще изглеждат още по-лошо, а догодина като махнат акциза - не искам да мисля. И това при положение, че усещането за мощност на този бензин не ми доставя удоволствието, което получавам от моя дизел. (о, и тракането на PD - язък че идват Common-rail-ите ).

 

PRR, аз пък не бих изключвал новите бензинови "турбинирани" двигатели от сравнението - ето ти например 1.4 TSI - 122кс има приятните 200NM от 1500 до 4000 об/мин. и се доближава до 1.9TDI - 105кс. Само че има 17кс повече (т.е. около 16%) и постига въпреки турбината 20% по-малък въртящ момент.... Т.е. и новите ТУРБО бензини не могат да стигнат дизела откъм въртящ момент при подобна мощност. Няма и да стане . Следващия бенз двигател за сравнение е може би 1.8 TSI, обаче той вече е 160кс и 250NM -1500-4500 об/мин - т.е. докарва въртящия момента пак на същия 1.9TDI, само дето е с почти 60% по-висока мощност , и трябва да го сравняваме с 2.0 170кс, който има лошите 350NM при ниските 1750 об/мин. Това може да продължи, ама няма смисъл - дизела все ще си има повече въртящ момент, бензина все ще си има повече мощност.

 

VALDO, защо anikolov да не мисли сериозно за 1.4 TSI - да не би двигателят да е спънат кон? За тази кола е достатъчен, ако не изисква ГОЛЯМА динамика и ще е с приемлив разход. Освен това този е най-малко разпиленият от 1.4 TSI гамата - другите са 150, 160кс, 170кс пак от същия работен обем. И при положение, че следващия най-евтин модел на 5 300лв "разстояние" - логиката на 1.4 съвсем се избистря! Още повече, че в момента може да вземе Ambition на цената на Comfort!

 

Вече по темата "Не знам трудна е дилемата, другия вариянт е октавия, но...... Дано ме разбирате?" - ами аз не разбирам какъв е проблема, щото съм си Simply Clever и си подбирам колата не само на американския прицип "по-голямото е по-добро", а на базата - каквото ми върши най-добре работата е най-добро. За мен Супърб има по-меко окачване от Октавия, а мястото отзад няма да го ползвам аз , докато Октавия 2 не е тясна като Октавия 1 за пътниците - пробвал съм го лично. Багажника също е в полза на Октавия. И цената . Карал ли си двете коли? Ако не си - марш веднага до Еуратек, сядаш, караш и разбираш коя колко. Сядаш и на задната седалка, разбираш как в нито една от двете няма да е тясно на пътниците, след това отиваш някъде в центъра на града и пробваш да паркираш - ако искаш с автоматичната система на Супърб, която ще поиска около 1м допълнително и разбираш коя кола можеш да ползваш в максимално голям диапазон от цели.

 

Ако разбира се искаш да се чувстваш тежък или ще си по-щастлив в по-голямата кола - отиваш на щанда на Автосалона, търсиш някой от дилърите и се договаряш за Супърб. Иначе взимаш Октавия и ... "аз започвам да те разбирам ;)"

 

Шегувам се, каквото и да вземеш - после ще се покажеш на някоя сбирка и ще ти се радваме. Отиди, покарай, усети ЛИЧНО и тогава смятай, преценявай. Едно време Румстър не го взимах хич на сериозно докато Gogata не ме пусна да го покарам и се оказа, че колата и тя е Simply Clever - в градски и средни междуградски условия Октавия 1 не предлага прекалено много повече , но го разбрах СЛЕД ИНДИВИДУАЛЕН тест-драйв

[VALDO]

1.4 TSI на Superb си е пълна пе*****тия за мен!Точка по въпроса!

[anikolov]

Здравейте, най-вероятно в четвърък ще ходим с баща ми да поръчваме супърб 1.4 тси и каквото стане. Аз имам Октавия 1 . 1.6, 75к. знам какво е да не върви, това ще е по-добре със сигурност. що се отнася с карането, никъде нямат 1.4 тестов за съжаление smile011 и ще рискуваме и тогава вече ще Ви кажа върви ли? По-дъбър е супърба, поне на мен повече ми харесва, там е идеята иначе за същите пари Оки 1.9, елеганс.